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"Clicks" avec AF12

  • 20 réponses
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Sujet de la discussion "Clicks" avec AF12

J'ai tout essayé et je déduit que ma carte a un problème.

J'ai des clicks en enregistrement et en écoute. Avec Logic 9, avec audacity. J'ai essayé avec un autre ordinateur différent SO: même problème.

Je change le cable, de connecteur, buffer, j'allume, j'ai tout essayé... 

Un chip ? Ça se répare une carte son ? Le prix sera peut être plus que ce que ça vaut ?

 

Si quelqu'un a une idée, bienvenue...

gaetan

2
Bonjour gae247.
Une grande idée oui : remets le firmware 4.8 d'origine sur l'AF12.

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

3

J'essaye cet après midi, merci.

 

En fait, je l'ai essayé sur un autre ordinateur et le problème reste le même et de là j'ai déduit que ce ne peut être que la carte. La "dégrader", bien que je l'avais fait mais j'ai updated depuis. (la 1ère chose que l'on fait quand il y a un problème c'est de mettre tout à jour, non ?)

gaetan

4
Remettre le firmware 4.8 n'est pas la "dégrader" ! Au contraire, c'est la faire "mieux fonctionner".

Réponse du 21 novemvre 2013 de ECHO :
Citation de Matt :
Unfortunately, due to performance limitations in the chipset, we had to remove 192 kHz support from the more recent firmware. The vast majority of our customers didn't need 192 kHz. If you want to use that sample rate, you will need to use the 4.8 firmware.

En français : le firmware 4.8 est le seul qui fonctionne en 192 kHz.

Et en effet, il n'y a que comme ça que l'AF12 fonctionne sans Xrun (désynchronisations) en 192 kHz.

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

5

Oui, c'est plutôt le terme "down grade" que je devrais employer.

J'espère que cela va résoudre mon problème...

Et je crois en plus qu'il ne sont pas encore "updated" avec Maverick sur Mac ... 

Pourtant je les ai contacter par leur site web mais ils tardent à répondre ou carrément ne m'ont pas répondu. Pas bon signe car je pensais augmenter mon nº de pistes avec une autre carte (la AF8?) mais rester su ce système ne me donne plus trop confiance... RME ? Apogee ?  We'll see.

gaetan

6
C'est marrant ça.
Je possède les AF12 et AF8 et j'ai fait plusieurs tests coté GNU/Linux avec l'équipe de FFado (le pilote des cartes sons). Le voisin possède une AF12.

Grâce au wordclock nous pourrons relier tout ça en 96kHz (limités par l'AF8) dans un premier temps. Puis l'AF8 qui a servi pour des tests sera remplacé par d'autres AF12 en 192 kHz.

J'ai calculé qu'on pouvait mettre sept AF12 sur un bus Firewire 400, pour 84 entrées-sorties en symétriques. (sans compter les MIDI qui sont pour l'instant limités sur GNU/Linux pour ne fonctionner qu'en 32000,44100 et 48000 Hz, petit bug ou pilote incomplet.)

L'AF8 est bien mais ne travaille qu'en 96 kHz.

Je ne sais pas du coté Mac ou windows, mais pour nous sous GNU/Linux, c'est tout vu. Ce sera ECHO. ;)

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

[ Dernière édition du message le 19/01/2014 à 14:23:36 ]

7

Eh bien LDVC@:  Ça Marche !! J'ai remis le firmware en 4.8 et ... plus de clicks !! Du moins en écoute. Je vais enregistrer quelque trucs ce soir pour voir.

 

Hummm, Je n'y comprend rien: pourquoi alors mettre à jour ?? La dernière mise à jour pour AF (5.7.1) date de 2011, ils on eu le temps pour régler ça, non ? Un update c'est pour aller "mieux" en principe !! ??

M'enfin, l'important est que cela marche maintenant: 1000 fois merci !

Je vois que tu es sur Linux. C'est un truc qui me trône dans la tête depuis belle lurette que de passer à Linux. C'est pas trop galère pour configurer les systèmes ?

J'avais "acheté" Ardour il y a 2-3 ans mais il m'a parut bien mais pas stable, quelques problèmes de réponse à la souris et il faut chercher, essayer et sélectionner les plugins. Je préfère passer mon temps à jouer, enregistrer, mixer ... surtout en semi pro il faut des systèmes stables qui ne posent pas de problèmes ou de complications; de là ma décision de passer à Logic: les plugins sont d'assez bon niveau. C'est pas sans failles de toutes façons.

 

Sur l'audiofire, à part les problèmes que j'ai cité, je n'ai que du bien à dire. Je n'ai pas d'autres cartes pour comparer (Rme, Apogee,...) mais avant j'avais une Motu et je dois dire que j'ai trouvé la Echo plus "claire" à l'écoute; effet placébo ? Je ne saurais dire.

Je me limite a travailler à 44.100. Y a t-il des différences notables à travailler en 192Khz ??

Chainer 2 AF12 est une option pour moi, je pensais aussi à une AF8 car avec 20 inputs j'ai +-assez; il faut compter aussi sur l'achat de préamplis et si je veux rester sur la moyenne de qualité (Summit, Blue Robbie) je dois débourser des $$$$; avec la AF8 il y a au moins 2 prémplis, il n'en faudra "que" 6. Je ne savais pas qu'elle limitait à 96Khz.

J'ai téléchargé un de tes mix, c'est pas mon "genre" de musique, -moi c'est + de jazz, de l'acoustique...- mais c'est très bien fait ! 

 

gaetan

8
:D

https://echoaudio.com/pages/windows-drivers
Les derniers firmwares pour AF12 sont 5.8, mais tu perdras le 192 kHz.

Matt Gonzalez de l'équipe ECHO a été très clair. Seul le 4.8 en dernier, permet de faire tourner l'AF12 en 192 kHz.

J'ajoute "qui peut le plus, peut le moins".

(Je ne sais pas comment ont été développés les pilotes matériels chez ECHO. Peut-être en assembleur jusqu'en 4.8, puis en langage C++ à partir des 5.x, ce qui pourrait expliquer la perte de performance. Je ne sais pas, pure supposition)

Ubuntu 14.04 sort bientôt, moi je me limite à 12.04 LTS pour l'instant, ça va très bien à configurer, pas grand chose en fait. Le site LinuxMAO regorge d'informations. Le forum et la documentation Ubuntu sont très fournis.

Quatre AF12 furent testées à 96 kHz chaînées en wordclock pour 48 E/S par un membre du forum LinuxMAO.
C'est bon.

(reste à vérifier que le wordclock de plusieurs AF12 ne bloque pas à 96 kHz).

J'ai également contribué financièrement à Ardour, c'est d'une beauté ! Ça évolue sans cesse !

Notre but est de faire un studio musical pratiquement que sous Ubuntu GNU/Linux avec le voisin.
Forcément ce sera Ardour, et la réalisation d'une surface de contrôles 32 voies (mono ou stéréo suivant logiciel) -16 groupes.

J'adore la linéarité de l'AF12.

L'AF8 ne m'a presque pas servi pour l'instant, je ne compose plus.

Si tu fais de la numérisation de signaux analogiques à fréquence 44100Hz, ça peut aller. Médiocrité du CD.
Tu as intérêt au moins à travailler en 24 bits.

Personnellement, je préfère le 192 kHz au moins dans la théorie. Mais si la différence qui saute le plus aux yeux est la taille des fichiers !…

En fait en 44100 Hz de fréquence d’échantillonnage, un signal de 14700 hertz sinusoïdaux sera traduit par 3 points par période. On est loin de la vérité. Un autre signal extrême pour comprendre, à 22050 Hz sera traduit par deux points par période : un en haut, l'autre en bas dans le meilleur des cas. qu'en est-il de la phase ?Si on déphase de 90°, on se retrouve à l'enregistrement avec une ligne de zéros.

Et le théorème de Dirichlet souvent mal compris. En fait, il faut numériser AU MINIMUM au double de la plus haute fréquence présente. Mais on vient de voir des problème de phase, alors je pense que le triple est le minimum.

sssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss les harmoniques de ce son ? On tape dans les ultrasons.
3×20000→ 60 kHz minimum donc on peut travailler en 96 kHz en mono.

Ensuite, qu'était-ce que la stéréophonie (souvent mal appelée de phase) ?

Il y a un autre phénomène lors de signaux complexes qui peuvent s'annuler à coté d'une oreille, pendant qu'ils sont maximum à coté de l'autre oreille. Je pense qu'on a dépassé les 96 kHz de numérisation. Mais cela n'engage que moi.

Au prix des avalons, nous allons nous refaire les pré-amplificateurs microphones aussi.

Merci pour ton appréciation du mix : écoute vite fait ça quand même (enregistré par internet interposé avec l'ingénieur du son et batteur de jazz Pierre VOYARD).
(J'étais tellement content d'avoir une vraie batterie pour une composition que je l'ai un peu trop mixé en avant peut-être…)
http://compositionsludovic.free.fr/musiques/20120407_5-.ogg

Pour le jazz c'est ici : http://voyard.free.fr/music_demo.htm

à+ :D

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

[ Dernière édition du message le 19/01/2014 à 17:07:52 ]

9

Eh bien, fausse alarme: j'ai toujours le problème. Jouvre Audacity, j'importe un fichier, play et. ... click, click,... ouinnnn !!

Pourtant la 1ère foix cela n'en faisait pas ... peut être que quand elle chauffe ???

Para contre avec Logic je dois tendre l'oreille.

Aucun click avec la carte interne. Je vais essayer d'avoir en prêt une autre carte.

gaetan

10
Asio4all !

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

11

??

Comment je me met sur ASio ?

gaetan

12
Pardon, je crois que tu as windows c'est ça ?
http://www.asio4all.com/

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

13

Non je suis sur Mac.

 

gaetan

14
Je ne connais pas assez mac, désolé.

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

15

Continuation:

J'ai dés-installé Audacity 2.0.5 et re-installé 2.0.4 et ... plus de clicks sur audacity !! Probablement dû a Marevick ...

Je dois refaire des essais sur Logic maintenant...

 

Asio sur Mac n'existe pas je crois.

 

Merci pour ton aide.

gaetan

16
J'utilise Audacity 2.0.6 alpha. Cependant, il est correct de numériser à la fréquence de la carte son. J'explique en rapport à GNU/Linux ne connaissant pas Mac, ça reste Audacity.
Si la carte son est réglée sur 192 kHz, alors il faut basculer le projet en 192 kHz et l'enregistrement se fera en 192 kHz sans réchantillonnage.
Le réchantillonnage peut saturer ton processeur, vérifie l'activité du processeur pendant les clics.

Citation :
L'ASIO a disparu du monde Mac depuis longtemps, remplacé par Core Audio (en 2003 avec Panther - Mac OS 10.3 - il n'y avait déjà plus de mode ASIO sous Mac), donc essayer d'installer des drivers ASIO sous Mac est inutile.

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

17

J'ai fait un essai de repasser sur Mountain Lion, le SO de Mac avant ce dernier (maverick) qui ne cesse de poser des problèmes... frustré. J'ai du revenir sur Maverick.

Les clicks son réapparus avec Audacity. Aucun moyen de rien faire. Les fréquences sont les mêmes, bien sur. Où peut on gérer le buffer sur audacity ?

 

Sur Logic, pour le moment ça marche apparament, faudra voir sur le prochain grand projet ... j'en ai peur. J'ai même pensé acheter une Ensemble mais du point de vue de la tirelire, ça ne marche pas ... Qui sait si je ne m'achète pas un autre AF12 que j'utiliserais comme maitre, on ne sait jamais que ce soit le clock...

 

à suivre...

 

gaetan

18
Franchement ça m'étonne car les AF12 sont très robustes. Chez GNU/Linux le buffer se règle dans le pilote sonore "Jack" à travers FFADO (qui gère le firewire). Mes réglages pour l'AF12 en 192000Hz sont :
- 256 échantillons par périodes (paramètre à ajuster, génère des Xruns si trop petit)
- 192000 Hz
- 3 périodes par tampon,
→ ce qui induit un buffer de 4 ms. (temps informatique)
La vraie latence donnée par jdelay (en branchant la sortie de la carte son dans une entrée) est de 7,95ms.
"While recording 12 tracks at once at 192000 Hz with Audacity while half an hour, no Xrun ! "

Mais effectivement j’aperçois un paramètre dans Audacity :
Menu édition / préférences / enregistrements / Audio vers tampon "100" ms.

Je n'y ai jamais touché, sa valeur par défaut est de 100 ms, mais qui surprend quand on connaît la vraie latence de l'AF12 (7,95 ms avec les paramètres ci-dessus.)

Une possibilité d'essayer ton AF12 sur un autre ordinateur ? si tu trouves un PC avec bus firewire 1394, tu peux y mettre Ubuntu et je te guiderai exactement pour installer l'AF12.
Cordialement,
Ludovic

GROOVEBOX MC-909 (ROLAND) + synthétiseur Origin (ARTURIA) + carte sonore AudioFire 12 (ECHO)

http://compositionsludovic.free.fr

[ Dernière édition du message le 27/01/2014 à 05:36:50 ]

19

Oui, j'ai essayé sur un autre ordinateur avec firewire.

J'ai installé audacity, les drivers de AF et ... click, click clicksss. 

De là je déduit que c'est l'audiofire.

 

Réparation ? J'ai contacté le service technique de Echo mais pas de réponse du technicien mais il faut l'envoyer en USA, la réparer et la re-envoyer chez moi. Donc plus ou moins ce qu'elle me coûterais d'occase... donc ça vaut pas la peine.

M'enfin avec Logic elle a l'air stable (?), pas de clicks dernièrement. J'y comprend rien.

 

 

gaetan

20

Encore plus étrange:

 

J'ai trouvé pour changer le buffer sur audacity mais j'ai toujours les clicks, même si je change les valeurs, mais rien qu'avec l'AF.

 ??

gaetan

21

 

Oui, je crois que le problème vient de la taille du buffer.

Sur Audacity je met la taille de buffer sur 30 et ... plus de clicks. Sur 300 c'est une symphonie de clicks ... >> plus petite taille = moins de clicks !

 

Et avec Logic j'en ai des fois (quelques petits clicks) et des fois pas ... avec la même taille de buffer, a moins que le drivers fasse quelque changement automatique (?) sans que j'en aie connaissance.

 

(à suivre)

gaetan