Améliores ta MOTU (828mk2, 986HD,Traveler, HD192, 24i/o, 2408, 1224, 1296)

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Anonyme

5492

Sujet de la discussion Posté le 06/10/2006 à 23:28:16

Ils se proposent de retoucher la partie analogique des interfaces:
https://www.blacklionaudio.com/motu_firewire_mod.html

Fix

577

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2 Posté le 07/10/2006 à 05:56:44

Surtout vous faites pas avoir. Le seul truc qu'on pourrait reprocher aux motu c'est justement l'utilisation de converts qui ne sont pas (mais presque) les meilleurs du marché.

Franchement les NJM sont très bons. Je serais curieux de savoir avec quoi ils les remplacent. Des NE5532 sûrement. Sachez que les spécialistes ne sont pas d'accord sur le meilleur des deux, question de gout. En plus le NE5532 pose des problèmes de stabilité.

En suite pour ce qui est de la PLL il y a pas des caisses de solutions. En tout cas le TLC2933 en est une très bonne. On peut baisser les couts, mais difficilement améliorer les perf à moins de passer au VCXO, je doute que ce soit le cas. Effectivement la stabilité de l'alim est très importante (déjà rencontré le problème) mais les alims des motu sont justement un des points forts. De plus le problème du bruit d'alim est présent sur toutes les PLL à base de VCO.

Non le seul problème que je vois sur la 828mkII vient du design des preamp que je trouve très léger.

D'autre part je fais de la customisation de matériel de studio. Je fais toujours une écoute en double aveugle avant de modifier toute une console, et croyez moi, on a des surprises. Par exemple, on voit sur ce fameux site une critique du bruit des TL07x (parfaitement reconnus comme étant des reliques dépassées et de qualité très moyenne sur le plan technique). Ok ils font un peu de bruit, mais sur une entrée ligne c'est inaudible. Par contre il est très difficile de trouver quelque chose qui sonne aussi bien que ce dinosaure.

http://www.pasd.fr

Anonyme

5492

3 Posté le 07/10/2006 à 13:32:12

Je trouve aussi que ça sonne bien comme ça.

Citation : Ok ils font un peu de bruit, mais sur une entrée ligne c'est inaudible

Justement il parle du bénéfice sur l'entrée mike apparemment:

Citation : Vocal tracks are smoother, transients are more focused and less smeared. Guitars are more detailed and lifelike

Il y a des exemples sonores sinon.

La personne qui fait ça à l'air connue, et a plutôt bonne presse, cf ici:
https://www.gearslutz.com/board/showthread.php?t=61275&highlight=blacklionaudio
https://messageboard.tapeop.com/viewtopic.php?t=28982&postdays=0&postorder=asc&highlight=blacklionaudio&&start=30
http://electro-music.com/forum/viewtopic.php?highlight=black+lion+audio&t=13708

Fix

577

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4 Posté le 07/10/2006 à 13:55:22

Citation : Justement il parle du bénéfice sur l'entrée mike apparemment

Je parlais des TL07x présents sur les entrées lignes de la Digi02 (pas de TL07x dans les MOTU).
Perso j'ai tenté de remplacé les TL074 des preamp d'une DDA AMR24, et bah on n'a pas gagné en bruit (bien utilisé, le problème de bruit des TL07x n'est pas un problème). Par contre on a perdu en chaleur.

Citation : Vocal tracks are smoother, transients are more focused and less smeared. Guitars are more detailed and lifelike

Rien ne dit qu'il parle des entrées Mic mais bon. Même si ils changent les ampli-op des préamp, le problème de la 828mkII sur ce point est un problème de design à pas cher. Il faut donc remplacer les preamp et si c'était compris dans la modif je pense qu'il s'en vanterait.

Si quelqu'un est intéressé je peux remplacer les preamp d'une 828mkII par quelque chose de bien meilleur. Mais bon je l'ai pas fait pour moi alors je vois pas qui ça peut intéresser.

http://www.pasd.fr

Xarolium

374

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5 Posté le 07/10/2006 à 15:11:10

Salut FIx
tu as l'air de bien connaitre le sujet de la motu
je voulais savoir ce que tu appelles PLL et NJM excuse moi de mon ignorance mais je ne connais pas ces termes.
d'autre part je voulais savoir quels étaient les AOP utilisés dans les préamp de la motu 828mkII

Hors sujet : j'ai l'éclairage de mon écran de la motu qui a claqué je voudrai l'ouvrir pour réparer ca, mais je n'ai pas la bonne clef BTR (6 pans)
quelqu'un pourrai t il me donner la dimension de cette maudite Clef
merci

http://www.myspace.com/xarolium

Fix

577

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Membre depuis 21 ans

6 Posté le 08/10/2006 à 02:37:07

PLL = Phase locked loop. C'est un procédé qui permet de synchroniser une horloge sur une autre.
Pour ceux qui aiment les détails techniques:
Les convertisseurs (je parle des composants d'AKM présents dans la MOTU par exemple) ont besoin d'une horloge master à 256 fois la fréquence du word clock. Donc si on synchronise un dispositif audio sur un autre, il faut récupérer cette fréquence. Imaginons que nous synchronisons tout à 48kHz, il faut créer une fréquence d'horloge à 256 x 48kHz = 12.288MHz. Le problème c'est que notre 48kHz n'est pas infiniment précis (on peut avoir 48.000001KHz par exemple). Créer une nouvelle horloge ne suffit donc pas, il faut la synchroniser sur le word clock. C'est ce que fait la PLL.

NJM: c'est juste le préfixe des ref des ampli-op de la 828mkII. NJM4580 pour les entrées/sorties, et NJM2068 pour les préamp.

Hors sujet : Les vis 6 pans creux des oreilles sont au format ricain, introuvables donc ou presque. Preso j'utilise une clef torque qui le fait bien.

http://www.pasd.fr

Anonyme

3397

7 Posté le 08/10/2006 à 10:06:52

Hors sujet :

Citation : Hors Sujet :
Les vis 6 pans creux des oreilles sont au format ricain, introuvables donc ou presque. Preso j'utilise une clef torque qui le fait bien.

Ou une clé BTR/Allen limée sur ses six faces fera l'affaire.

Anonyme

3397

8 Posté le 08/10/2006 à 10:19:31

Citation : Le seul truc qu'on pourrait reprocher aux motu c'est justement l'utilisation de converts qui ne sont pas (mais presque) les meilleurs du marché.

Fix, j'ai du mal à comprendre ta phrase. Est-ce-que tu veux dire que les AKM sont parmi les meilleurs du marché ? Si c'est ça, le site indique que la modif de l'horloge améliore leur fonctionnement du fait d'un jitter plus faible (selon BLA). Ils ne me semble pas avoir lu qu'ils modifient les AKM. Là où ça devient intéressant, c'est qu'ils indiquent que les AKM sont utilisés par RME également (en autres). Les différences sonores entre motu et rme constatées par certains afiens pourraient provenir en partie de ce jitter.

En tout cas, merci de tes informations, elles me sont précieuses. :aime:

J'aimerais juste en lire un peu plus sur les modifs des préamplis que tu préconises. C'est une discussion commencée sur un autre sujet, mais qui n'a pas abouti. En ce qui me concerne, ce sont les 8 préamps de ma 896 HD qui me font braire. J'aimerais passer à une qualité supérieure, sans avoir à racheter une interface (j'apprécie globalement la 896HD).

Anonyme

3397

9 Posté le 08/10/2006 à 10:26:33

Citation : analogue stage part of the mod where the Motu NJM4580 Operational Amp chips are unsoldered and SA5532AP Op. amp chips replace them

C'est tiré d'ebay. Un gars pas content après BLA. Pour info, sous réserves. Le gusse a fait modifier une Motu 24 I/O.

Fix

577

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10 Posté le 08/10/2006 à 11:15:01

Pour les NJM4580 remplacés par des SA5532AP, c'est bien ce que je pensais. Perso je trouve que ça vaut pas les 350$, enfin bon. De toute façon je vois pas l'intérêt tout court.

Pour les converts, je confirme: la stabilité de l'horloge (jitter faible) améliore les perf. Pour bien visualiser, il faut savoir qu'une horloge n'est jamais parfaitement stable. Elle varie plus ou moins légèrement autour de sa fréquence nominale. Le jitter correspond à la valeur (généralement en pico sec RMS) de cette variation.
En ce qui concerne les répercutions sur les qualités sonores, les variations de l'horloge sont modulées avec le signal audio. Le problème le plus fréquemment rencontré (étant donné que les PLL sont sensibles à la propreté de l'alim) est une modulation de la fréquence d'horloge avec du 50Hz. Ceci a pour conséquence de moduler ce même 50Hz avec le signal audio, ce qui se traduit par de la distorsion non harmonique (donc très souvent non prise en compte dans les mesures mais beaucoup plus disgracieuse que la distorsion harmonique).
Voilà, vous savez tout sur le jitter: plus y'en a, moins c'est bon.

Après, pour ce qui est des converts en eux mêmes (et je crois que c'est plus ça la question), ceux de la 828mkII sont des AK4528VF sur les entrées/sorties. Il s'agit en fait d’un composant intégrant un double convert A/N et un double N/A. Clairement, ce n'est pas le haut de gamme de chez AKM, mais la modif implique trop de changements et couterait beaucoup trop cher.
Le convert des MainOut est un AK4382AT. Il est un peut meilleur mais ce n'est toujours pas du très haut de gamme.

http://www.pasd.fr

Mellow mood

2059

AFicionado·a

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11 Posté le 08/10/2006 à 11:29:12

Qui a déjà essayé de clocker sa motu avec la clock d'un converto type apogee??

Le résultat est à ce qui parait facinant.

Fix

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 08/10/2006 à 11:46:48

Citation : J'aimerais juste en lire un peu plus sur les modifs des préamplis que tu préconises

Moi je préconise rien du tout. Par contre je propose de remplacer les préamps par les miens.

Il y a plus sieurs options à des prix assez variables (minimum 1000€ pour les 8 préamp de la 896HD mais ça peut monter jusqu'à 2000€ en fonction de ce qu'on veut).

Preamp standard à 1 étage: 1000€

Preamp 'old school' à 1 étage: 1000€

Préamp (standard ou 'old school') à 2 étages: 1500€

Préamp spécial à 2 étages: 2000€.
Ce dernier sonne particulièrement bien sur les instruments (guitare, basse). Bien qu'il soit à base de transistors, sa philosophie tend à se rapprocher des lampes. On écope donc des inconvénients au niveau des perf mesurées, mais c'est le prix de la chaleur et des transitoires musclées et musicales.

Bon, on est loin des prix de BLA mais il ne s'agit pas d'un simple remplacement d'ampli-op non plus.

http://www.pasd.fr

Anonyme

3397

13 Posté le 08/10/2006 à 12:00:33

Citation : Perso je trouve que ça vaut pas les 350$, enfin bon.

Le gusse, sur ebay, évalue la pièce (SA5532AP) à moins d'un dollar.

Citation : ceux de la 828mkII sont des AK4528VF sur les entrées/sorties (.../...) Le convert des MainOut est un AK4382AT. Il est un peut meilleur mais ce n'est toujours pas du très haut de gamme.

Là, c'est clair. Mais je suppose que leur remplacement par des convertisseurs de meilleure qualité n'est pas simple, sans même parler du coût à l'unité ni de la main-d'oeuvre.

Citation : à moins de passer au VCXO

C'est possible de mettre un tel oscillateur dans une Motu ? Ce serait probablement plus simple que d'acheter une wordclock dédiée haut-de-gamme.

édit : croisage de posts.

Fix

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 08/10/2006 à 12:02:44

Citation : Qui a déjà essayé de clocker sa motu avec la clock d'un converto type apogee??
Le résultat est à ce qui parait facinant.

Mais encore ?

A priori même si la source de l'horloge est externe c'est la PLL de la MOTU qui drive ses converts. Je vois pas en quoi le fait que la source soit issue de l'horloge d'un Apogee plutôt que celle interne à la MOTU change quelque chose, sachant que les perf d'une PLL sont forcément moins bonnes que celles d'une horloge master. Donc normalement la stabilité de l'horloge master importe peu.

Désolé mais je crois plutôt à l'effet "Le logo Apogee sonne mieux que le logo MOTU".
A vérifier avec une écoute en double aveugle.

PS: vous seriez surpris de ce qu'on peut faire entendre à qui on veut avec un discours un peu persuasif. L'écoute est quelque chose de très subjectif et il est très difficile de ne pas être influencé.

http://www.pasd.fr

Fix

577

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15 Posté le 08/10/2006 à 12:16:03

Citation : Le gusse, sur ebay, évalue la pièce (SA5532AP) à moins d'un dollar.

Correct. Et à l'unité en plus. Par contre tout le monde n'est pas capable et n'a pas forcément le matos pour aller dessouder et ressouder un composant qui tient sur l'ongle du petit doigt.

Citation : Mais je suppose que leur remplacement par des convertisseurs de meilleure qualité n'est pas simple, sans même parler du coût à l'unité ni de la main-d'oeuvre.

Jette un coup d'œil sur le datasheet du convert en question: les pates sont microscopiques. Changer ce convert implique de le remplacer par plusieurs (A/N + N/A), donc il faut mettre tout ça sur une carte fille. Ce que ça implique au niveau du câble est phénoménal, sans parlé de la sensibilité au câblage de ce genre de bestioles, ce qui ne garantie pas d'avoir des performances au moins aussi bonnes au final.
Selon moi la modif est impossible, à moins d'être un horloger et d'avoir du temps et de l'argent à perdre dans une modif qu'il faudra probablement renverser.

Citation : C'est possible de mettre un tel oscillateur dans une Motu ? [VCXO]

Idem modif convert.

Citation : Ce serait probablement plus simple que d'acheter une wordclock dédiée haut-de-gamme.

Rien à voir. Une bonne horloge externe n'aura pas d'influence sur la qualité de l'horloge en sortie de PLL.

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kirikouII

394

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16 Posté le 08/10/2006 à 12:34:43

Il existe des gens qui sont des orfèvres de la soudure avec de simples fers a souder ( certains SAV)

Tous ces gars qui sont tout sauf professionnels (avec cette manie de tutoyer tout le monde genre "nous les zikos on est une grande famille",

Fix

577

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Membre depuis 21 ans

17 Posté le 08/10/2006 à 12:48:02

Citation : Il existe des gens qui sont des orfèvres de la soudure avec de simples fers a souder

Oui je sais, et je pense en faire parti. Mais l'expérience me pousse à ne pas laisser dans la nature une MOTU susceptible d'être trimbalée avec des converts sur des cartes filles raccordées avec des bouts de fils. Mes protos sont comme ça mais je les vends pas parce que je peux pas les garantir.

http://www.pasd.fr

Mellow mood

2059

AFicionado·a

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18 Posté le 08/10/2006 à 13:31:47

Citation : PS: vous seriez surpris de ce qu'on peut faire entendre à qui on veut avec un discours un peu persuasif. L'écoute est quelque chose de très subjectif et il est très difficile de ne pas être influencé.

C'est comme les médocs, Ha!!! l'effet placebo...

Mellow mood

2059

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 08/10/2006 à 13:49:32

Citation : Rien à voir. Une bonne horloge externe n'aura pas d'influence sur la qualité de l'horloge en sortie de PLL.

as tu des documents qui parlent de ce sujet, c'est interressant?
, car j'ai souvent eu echo (école, studio, ingé son avec de la bouteille...) que la qualité de la clock (master) avait une influence certaine sur la qualité audio numérique de toute la chaine clocker.
ex: clocker une 888 de digi avec un Apogee Electronics AD-8000 en master, le résultat est à ce qui parait surprenant, les mecs ne reconnaisent pas leur 888.

Placebo? Mytho? Rigolo?

Fix

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 08/10/2006 à 14:08:22

J'ai pas eu l'occasion de faire des essais sur tout ce matos. Tout ce que je sais c'est qu'il est difficile de rater une bonne horloge à cristal et qu'une bonne PLL c'est dur à faire. Donc l'idée c'est plus de mettre le bon matos en slave et le mauvais en master.

Après j'ai déjà eu entre les mains des converts N/A avec une PLL bugée, avec pas mal de jitter à 50Hz. Des clients nous ont dit qu'ils préféraient les converts bugés (sans savoir l'ils l'étaient bien sûr). Donc on a fait une écoute en double aveugle, à plusieurs. …et ils avaient raison: plus de largeur dans la stéréo, son plus flatteur, mais moins de précision. Pour une diff c'est impeccable (et ça prouve que le mieux est souvent l'ennemi du bien). Par contre pour des entrées ça peut rendre le mix beaucoup plus délicat.

Il faut pas perdre de vue que l'effet du jitter pourrait être comparé à un très léger chorus. Donc c'est flatteur forcément.

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Mellow mood

2059

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 08/10/2006 à 14:20:36

Je vais avoir l'occasion de tester le mois prochain (une 24 IO clocker à un AD 8000, je vous donnerai mon avis, mais bon ça restera subjectif, donc sans réel interet... et c'est vrai que parfois de meilleurs perfs sur le papier ne sont plus musical, voir les vieux magnétos à bande dérèglés peuvent être d'une incroyable musicalité.

Xarolium

374

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 09/10/2006 à 20:06:41

FIX je voulais savoir pourquoi tu priviligiais de mettre une mauvaise world clock en master . Ne va t elle pas influence la bonne world clock dans le mauvais sens??

http://www.myspace.com/xarolium

Fix

577

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 09/10/2006 à 20:29:04

Je n'ai jamais privilégié d'utiliser du mauvais matériel, qu'on soit bien d'accord.
Ce que j'ai voulu dire c'est qu'il vaut mieux mettre le bon matériel en slave. La raison est simple:
Le master utilise son horloge à cristal, cette dernière (même mauvaise) est très supérieur en stabilité à n'importe quelle PLL. Le slave est obligé d'utiliser sa PLL pour se synchroniser sur le word clock du master. Comme la PLL a toutes les chances d'être plus stable sur du bon matériel, je préconise de passer en slave le bon matériel.

En plus clair: le matos avec la plus mauvaise PLL doit être utilisé en master parce qu'en master, il n'utilise pas sa PLL mais son horloge à cristal qui est toujours bien meilleure que n'importe quelle PLL.

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Anonyme

5492

24 Posté le 13/10/2006 à 12:22:07

Merci pour toutes ces précisions Fix.

Anonyme

3397

25 Posté le 01/05/2009 à 14:38:43

Salut à tous, debout le topic mort, c'est l'heure !

Je souhaite améliorer le comportement sonore de ma 896HD revision 3.

J'ai pas tout compris de ce que j'ai lu sur les mods, je sais que certains composants sont très petits et chiants à dé/souder, je ne connais rien à ces petits amplis, ça va se faire à tatons.

J'ai l'intention de remplacer les JRC4580D de sorties D/A par des NE5532 montés sur supports (déjà commandés et en route) pour pouvoir les virer/remplacer en cas de problème ou d'envie de changement.