Firebox fiable?

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citron411

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/04/2006 à 22:00:36

Bonjour à tous,
j'ai besoin d'une interface pour live, fruity et traktor...
J'hésite entre une firebox et une firewire 410 chez m-audio... Qu'en pensez vous???

PS: je tourne sur pc

YanMacDuff

211

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 29/04/2006 à 10:49:38

Il y a un encore un article élogieux sur la firebox dans le dernier Keyboard recording. Je confirme leur point de vue mais je te conseille de faire attention au choix du micro si tu fais des prises de son: le gain est un peu faible pour certains micros surtout les dynamiques.
Ce que j'aime dans la firebox: sa simplicité d'utilisation, sa dynamique
Ce que j'aime moins: ses préamplis qui manquent un poil de gain + léger souffle (là çà dépend des firebox semble t-il car beaucoup d'utilisateurs soulignent l'absence totale de bruit sur les préamps).

M-audio, je ne la connais pas mais j'en entends aussi moins parler.
En offre logicielle, tu as cubase LE pour la firebox contre protools LE pour la M-audio, c'est kif kif.

Anonyme

3 Posté le 29/04/2006 à 12:02:34

Citation : protools LE pour la M-audio

T'es sûr de ça?

YanMacDuff

211

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 29/04/2006 à 14:10:40

Tu as raison de me reprendre, protools n'est pas fourni avec (bizarre que j'avais çà en tête), elle est seulement compatible. Ableton live lite est fourni avec la firewire 410.

Anonyme

560

5 Posté le 08/05/2006 à 15:18:26

C'est ultra fiable, je n'avais jamais utilisé plus de 4 pistes jusqu'à présent (à la prise), je viens de l'associer avec un préamp Six Q de joemeek pour exploiter les entrées numériques (5 et 6) lors d'une séance d'enregistrement live avec mon groupe. J'ai été impressionné par la stabilité de la carte ( je tourne sur PowerBook G4+La Cie 300 gigas FW800, j'utilise l'alim externe de la firebox pour soulager le port firewire).

Nous avons enregistré 12 titres sans le moindre craquement ou bug en 24 bits/ 48 khz !
Le guitariste a une Digi 002 il a galèré avec lors de la dernière séance d'enregistrement, les systèmes 8, 10 entrées ne sont interessants que sur le papier (digi OO2, firepod,etc...), ou à la maison sur un G5 Bi-pro blindé de ram. Je pense que pour le portable la Firebox est la carte la plus stable, sans compter que les préamps sont meilleurs que sur des systèmes plus coûteux. Bon, il y a la Traveler de Motu, mais c'est pas le même prix.

Uncl' 00

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 09/05/2006 à 10:17:42

Salut je m'incruste :boire:

!!!
et la MOTU Ultralite ?????
je recherche moi aussi une carte externe pour portable.
La Firebox à l'air vraiment terrible mais on ne peux utiliser que 2 entrées simultanément à ce que j'ai cru comprendre. l'ultralite possède 10 I et 10 O.
Au niveau qualité de son est-ce comparable??? pour le prix il y a quand m^m 200E de diff. :noidea:

Merci de votre attention :bravo:

jbjovi

269

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 09/05/2006 à 11:17:31

Salut, pour ce qui est de la motu, aucune idée, par contre, concernant la firebox, tu peux enregistrer jusqu'à 6 pistes simultanément (2 entrées micros en façade + 2 entrées lignes + entrées stéréo sp/dif = 6 pistes si tu sépares l'entrées stéréo sp/dif en 2 pistes). J'ai utlisé cette méthode pour une prise live récemment, et ça fonctionne trés bien, évidemment, il vaut mieux passer par une table de mix pour faciliter le routage des signaux vers les diverses entrées.

http://myspace.com/mprock83

Anonyme

560

8 Posté le 09/05/2006 à 12:26:16

J'ai hésité il y a quelques temps entre la Motu ou un préamp Six Q pour récuperer les deux entrées de la firebox (200 euros de plus pour l'ultralite contre 360 pour le six Q ça fait réflechir). Ce qui m'a décidé, c'est que, d'une part, j'étais déjà tout à fait satisfait de la Firebox (stabilité, qualité sonore, compacité), d'autre part, le prix de l'ultralite est suspect: 10 entrées simultanées pour _ de 600 euros ça veut dire que les préamps sont très moyens. De plus, plus on monte le nombre d'entrées simultanées plus on charge le processeur, c'est ce qui rend les digi 002 ou firepod parfois capricieux sur des portables.

En conclusion je me limite à six entrées (pour moi ça suffit), par contre les préamps de la presonus + ceux que je possède déjà me permettent d'avoir une super qualité audio ! Au final j'ai une configuration portable évolutive et stable. L'idéal serait de pouvoir chaîner les firebox.

Anonyme

521397

9 Posté le 09/05/2006 à 12:43:50

Citation : 10 entrées simultanées pour _ de 600 euros ça veut dire que les préamps sont très moyens.

y'a que deux preamp sur l'ultra lite, comme sur la firebox d'ailleurs, autant dire que ta phrase ne veut rien dire.

Citation :
De plus, plus on monte le nombre d'entrées simultanées plus on charge le processeur, c'est ce qui rend les digi 002 ou firepod parfois capricieux sur des portables.

foutaise. on fasait deja des enregistrements 8 pistes simultanés sur des pentium 266... le fait qu'il y ait plus de piste a gerer en i/o n'a quasiment aucune incidence sur la consommation d'un processeur recent.

Anonyme

560

10 Posté le 09/05/2006 à 12:53:42

Re-foutaises !

A voir ta config, on devine que tu es un spécialiste de la connecion FW, moi, je parle d'experiences effectuées sur du matos en situation (pour de vrai quoi...). Les préamps de la Motu sont moins bons que ceux de la presonus, c'est un constat, quant à la digi 002, le guitariste de mon groupe en a une, elle a plantée plusieurs fois sur son G4 lors de prises live. Je sais pas où tu as vu qu'on faisait de l'enregistrement multipistes simultanées en FW sur un pentium 266 en résolution 24 bits/48 khz! Les formats actuels ainsi que les logiciels récents sollicitent déjà beaucoup les processeurs. Un enregistrement 6 pistes de douze morceaux ça nous a bouffé 13 gigas sur le DD.

De toute façon ça sent le post un poil agressif, foutaise...javascript:emoticon(' :mdr:

Uncl' 00

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 09/05/2006 à 13:38:24

merci pour ta réponse
j'avais lu quelque part qu'on ne pouvais utiliser que 2 entrées audio simultanément.....g du haluciner :??:

. 4 ça m'azrrange.
Pour le spdif j'en ai pas vraiment l'utilité (pour l'instant).
Le sixQ à l'air tres interressant surtout les sorties num. pour le spdif ça pourrait me servir mais g un TLA 5051 v1 seulement analogique (dommage).
Connais tu des A/D pô tro cher :bravo:

citron411

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 09/05/2006 à 13:40:47

Merci pour toutes vos réponses...
J'en conclue donc que la firebox est une bonne interface mais qu'en est-il de la firewire 410 de m-audio?

Merci d'avance pour toutes vos réponses...
Manni

Anonyme

560

13 Posté le 09/05/2006 à 13:58:30

J'ai un copain qui l'a acheté quand elle est sortie, ça marche bien, mais c'est plus limité que la firebox (moins d'entrées), à ma connaissance, elle n'est pas alimentée par le port Firewire.

On reproche parfois à la firebox un manque de gain sur les préamps, mais sur la 410, l'ajout de préamp est souvent nécessaire. Je ne pense pas qu'elle tienne la comparaison, la Motu va faire des ravages quand les drivers seront rodés et que le prix passera la barre des 500 euros.

citron411

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 09/05/2006 à 14:10:12

Eh bien merci pour cette réponse,
il est malheureusement un peu trop tard. N'ayant pas d'avis concret depuis un moment, je me suis rendu dans un music store samedi dernier dans lequel le vendeur m'a vivement conseillé la firewire 410.

Elle n'est effectivement pas alimentée par le port firewire lorsque l'on utilise une prise firewire en 4 points, elle peut l'etre si l'on possède un port en 6 points mais malheureusement sur mon pc portable (et comme sur une grande majorité des pc portable, mon port est en 4 points).
Quel est l'intéret de l'alimenter avec le pc concretement? car à part avoir une prise en moins à brancher, je ne comprend pas. On rend l'interface encore plus dépendante du pc et on tire l'alimentation du pc, non?

Dois-je regretter mon choix? Pensez-vous qu'il est possible de l'échanger (est-ce que ça se fait ça dans les magasins?)

Je me dis qu'il m'a peut-etre conseillé celle-ci en raison de mon utilisation plus électro sur ableton, fruity & co. car il y a tout de meme 10 sorties sur la m-audio.

Qu'en pensez-vous? Soyez francs et objectifs svp...

Merci d'avance
Manni

Anonyme

521397

15 Posté le 09/05/2006 à 14:48:30

Ecoute cangé, je sais pas quel experience tu as des machines en musique, peu importe, je vais te reexpliquer une fois:
tu dis l'ultra lite est pas cher pour 10i/o, c'ets que les preamps sont pourris, j'y reponds, simplement que le nombre des preamps est le meme que sur la firebox et que le prix de l'ultralire est quasi le double (pour seulement 4io supplementaires). je veux bien croire qu'ils soient moins bon, j'en ai jamais eu entre les mains, d'ultralite, ce qui me chagrine un peu, c'est le raisonnement, 600€, c'est pas cher les preamps doivent etre pourris.

maintenant concernant le stream. un bus firewire, c'est bete et mechant, ça a largement la bande passante pour 10 canaux en 24/48 (on doit pouvoir en faire passer le double quasiment).
je sais pas si t'as des notions de bases en informatique, toujours est il que streamer sur un bus ne fait quasiment pas intervenir le processeur, une des seules choses qui peut poser probleme, c'est la capacité de ton disque dur a ecrire un flux de données aussi consequent, et la oui, ça peut severement decrocher en causant des peaks. mais faut arreter, hein, lire et ecrire meme 16 flux en 24/48, c'est bidon, je te le repete, a l'epoque, sur pro audio 9, j'etais capable d'enregistrer 8 pistes a la fois sur un p266 sans aucun probleme (et d'en lire une 20 aine).
j'ai deja fait des sessions avec une 828 et 8 canaux en sortie sur mon laptop (pas du tout optimisé), j'ai deja vu faire (et t'en rencontreras plein les forums des gens qui par exemple utilisent une firepod et ses 8 entrées) des sessions d'enregistrement a 16 canaux (2x828), sans que ça ne bronche le moins du monde. et heureusement, on serait bien emmerdé, et que dirait les videastes qui streams des flux monstrueux (le dv en temps reel c'ets quelque chose) par leur port firewire.
voila, il peut y avoir des tas de raisons pour lesquelles une carte peut merder, decrocher, causer des peaks, mais ça n'a pas grand chose a voir dans le cas de direct to disk simple avec le processeur.

Anonyme

521397

16 Posté le 09/05/2006 à 15:00:10

Citation : Quel est l'intéret de l'alimenter avec le pc concretement? car à part avoir une prise en moins à brancher, je ne comprend pas. On rend l'interface encore plus dépendante du pc et on tire l'alimentation du pc, non?

c'est une alim (et un multiprise) en moins dans le sac, et ça permet de suivre ton videaste pour des prises sons en exterieur par exemple. mais de toute maniere, vu comme un laptop tire sur sa batterie quand tu sollicites un peu le processeur et le disque, l'autonomie est reduite a pas grand chose.

Citation :
Dois-je regretter mon choix? Pensez-vous qu'il est possible de l'échanger (est-ce que ça se fait ça dans les magasins?)

Je me dis qu'il m'a peut-etre conseillé celle-ci en raison de mon utilisation plus électro sur ableton, fruity & co. car il y a tout de meme 10 sorties sur la m-audio.

tout depend de ce dont tu as besoin. la 410 est pas tres chere, mais c'ets pas tres orienté prises, ça peut depanner, ou suffire dans certains cas. par contre si tu fais du live, tu apprecieras (et le sondier aussi) les 10 sorties (enfin, 8) pour sortir sur un mixer tes elements séparés, ou te faire un cue au casqe, etc...
ça depend vraiment de tes besoins. moi je surveille les interface fw aussi, j'ai eu de tres bonnes experience avec une 828, mais je suis hybride prises/live et donc par exemple la 410 manque d'entrée (la firebox aussi pour moi, 6 entrées (et encore a condition d'avoir un preamp qui crache du spdif), c'est tout juste pour prendre une batterie. bref, l'offre correspond assez peu a mes besoin pour le moment, a moins de taper dans le tres haut de gamme.

Anonyme

560

17 Posté le 09/05/2006 à 15:06:49

Il faut ce calmer Del, je fais de la musique pas de l'info, je constate que les problèmes se multiplient quand on bosse en 24 bit (48 ou 96 khz), les sessions sur laptop posent des problèmes de fiabilité dès que l'on augmente le nombre d'entrée c'est un fait!

De plus, je trouve les cartes Motu excellentes, notament la traveller, les préamplis sont loin d'être pourris, cependant il y a du marketing derrière le fait de "faire croire" aux acheteurs de cartes FW que l'on peut avec une carte alimentée par le laptop avoir dix entrées sans problèmes à la prise en 24 bit/96 khz.

Ce qui me gêne c'est la manière hostile avec laquelle tu réagis. Les premiers utilisateurs d'ultralite rencontrent actuellement des problèmes de fiabilité, c'est pourquoi je ne l'ai pas acheté lorsque j'ai voulu augmenter le nombre d'entrée de ma carte actuelle. D'ailleurs, la stabilité de la firebox est plus satisfaisante lorsqu'elle est alimentée par le secteur, ça se vérifie, on peut donc douter de la stabilité d'une 10 in alimentée par un laptop,sans compter la gestion des disques externes, voilà !

Pour la 410, tu n'as pas à regretter ton achat Manni, c'est une carte qui ne pose pas de problème particulier.

Anonyme

521397

18 Posté le 09/05/2006 à 15:20:56

Citation : Il faut ce calmer Del, je fais de la musique pas de l'info,

moi c'ets l'inverse presque c'ets pour ça que je monte au creneau sur ce genre de rucs ;)

Citation : je constate que les problèmes se multiplient quand on bosse en 24 bit (48 ou 96 khz), les sessions sur laptop posent des problèmes de fiabilité dès que l'on augmente le nombre d'entrée c'est un fait!

bien sur que c'est un fait, ça n'a rien a voir avec le processeur:
la plupart des laptops ont des disques durs de petite fille, de serie, on trouve souvent pas plus de 5400 rpm, ça limite assez considerablement le flux qu'on peut y ecrire. de plus, sur un portablerecent, l'accent est mis sur l'economie d'enegie, donc le portable va avoir tendance a ralentir ses disques des que possible, et un disque ça ne redemarre pas aussi vite qu'on peut le croire. on essaie souvent de contourner avec de l'usb ou du fw: un disque externe, tres bien, mais alors si tu as mettons 6 flux entrants 2 sortants sur ta carte son, et 10 flux en lectures et 6 en enregistremnt sur un seul bus fw ça commence a faire du monde en effet. la clé du probeleme, c'est surtout la qu'elle se trouve sur les config laptops.

Citation : D'ailleurs, la stabilité de la firebox est plus satisfaisante lorsqu'elle est alimentée par le secteur, ça se vérifie, on peut donc douter de la stabilité d'une 10 in alimentée par un laptop,sans compter la gestion des disques externes, voilà !

moui et non, normalement y'aura pas de soucis une alim de portable ça crache tranquillou quand meme et par exmeple entre un disque dur et une carte son, mme 20 canaux, je voudrait bien voir les consos comparées, bien sur si t'as 8 alim phantom a faire tourner, va pas alloir esperer. ceci dit, il vaut mieux mettre l'alim quand c'ets possible pour ne pas avoir de surprises.

edit, encore une fois, avec nos pauvres flux 24/96, on est des rigolos a coté des debits videos...

Anonyme

560

19 Posté le 09/05/2006 à 15:29:33

Je crois qu'on va pouvoir se quitter sans se fâcher finalement (en effet je pensais au 8 alims du firepod, cela dit on fait rarement des prises avec 8 statiques).

Salut.

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 09/05/2006 à 15:30:49

Tout doux les gars :mdr:

Bon, alors concernant les perfs :
Depuis maintenant 1an 1/2, moi je bosse sur une Firepod avec une config portable plutot classique : Centrino 1.7Litres, 768Mo Ram. Ma seule supercherie : des accès disque très rapide grace à un HD 3,5" externe en SATA (sur carte controleur PCMCIA).

Je fais régulièrement du Rec multi-pistes en 8 canaux simultanés, toujours en 24/96 + monitoring logiciels avec quelques VST (simus guitare comme guitar rig par ex), latence à 3,5ms...

Résultat : C'est très très stable, jamais rencontré de pb. En tout cas, mon PC n'est aucunement essouflé et j'imagine que quelques pistes supplémentaires pourraient largement passer (en chainant d'autres Firepod par ex).

Bref, selon mon expérience, ce n'est pas le Rec qui bouffent le plus de ressources mais d'avantage les gros projets de mixage (sans bounce) ou les travaux de compo très chargés en plug.

Vala :clin:

Anonyme

560

21 Posté le 09/05/2006 à 15:38:29

D'accord avec toi, mais sur Mac la gestion des disques externes peut planter les prises, perso j'ai pas de problème je passe les données sur le port FW 800 et je ne fais jamais plus de six pistes simultanées. Mais si on utilise des plugs à la prise (amplitube) ou que l'on rentre un ensemble acoustique sur une émulation steinway qui tourne, on obtient vite des craquements.

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 09/05/2006 à 15:54:50

Perso j'ai laissé tombé l'USB2 et le FW depuis bien longtemps, sauf pour du stockage, où là c'est indéniablement très pratique (mon boitier externe prend le l'USB, le FW et le SATA à la fois).

Juste pour te donner un ordre d'idée, voilà les débits théoriques :
- USB2 : 480 Mbits
- FW : 400 Mbits (mais l'usb sollicite bcp + le CPU, donc...)
- SATA 1,5 GigaBits

En résumé : avec le SATA en externe (qui d'ailleurs coûte à peine + cher que les 2 autres) cela revient à la même chose que d'installer un bon gros HD de desktop (donc bcp + rapide) dans ton portable. C'est simple : ça enterre n'importe quel HD interne de portable aussi rapide soit-il.

Avant avec l'usb et le FW, j'avais de gros souci de syncro sur des appels de gros fichiers, écriture décalés, etc... crois-moi y a pas photo!

Citation : si on utilise des plugs à la prise (amplitube

J'ai souvent 3 ou 4 instances de guitar rig pdt mes prises :clin:

citron411

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 09/05/2006 à 20:32:11

Encore merci pour vos réponses,
malgrè ces "dérives" (qui ne me dérangent en rien) vers des termes et propos beaucoup trop techniques pour moi.

J'aimerai donc savoir une bonne fois pour toute ce que vous pensez de mon choix (ou plutot, celui du vendeur; firewire 410 chez m-audio)?
En effet, ne ferai-je pas mieu de changer cette carte, si c'est possible évidemment contre une firebox dont les éloges sont balancés dans tous les coins du web?
Sachant que c'est pour une utilisation axée sur la musique électronique, des logiciels comme ableton, fruity, cubase et différents vst (minimoog entre autre...). Et pour des scènes lives avec micro synthé & co.

Comprenez moi, en tant qu'étudiant, meme si ce ne sont pas des cartes trop chères, autant investir dans la bonne...

J'aimerai vraiment savoir si vous pensez également que c'est possible d'échanger dans le magasin schant que j'y ai passé quand meme une heure avant de choisir? (Je sais, je ne sais pas faire des choix et co.)

Merci d'avance pour vos réponses...
Manni

Anonyme

521397

24 Posté le 09/05/2006 à 20:36:35

Pour moi si t'as pas de problemes de stabilité sur ta machine, que ça se comporte bien, et que tu n'as pas besoin de plus d'entrées (et besoin de toutes ces sorties, ça pourra t etre utile en live), c'est pas un mauvais choix.
sur le papier, elle a surement de moins bon preamp que la presonus, ceci dit ton oreille de novice n'etendra sans doute pas la difference. encore une fois c'ets un probleme de choix, si tu preferes avoir deux entrée analo de plus et de sorties de moins, et que tu veux avoir de bons preamp, presonus, pourquoi pas...

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 10/05/2006 à 14:49:56

Exact. En live c'est la stabilité qui doit primer. La qualité des preamps est surtout importante pour des prises. Vu l'usage que tu sembles vouloir faire (musique electro c ça?) tu auras surtout besoins d'entrées Line (bar, syhtés, etc...) et éventuellement un bon nombre de sorties pour router des Instrus virtuels. Donc la M-Audio n'est pas un mauvais choix à priori. De + si ta carte est stable y a pas de raison d'en changer.

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