Commentaires sur le test : Test de l’interface Orion Studio Synergy Core d'Antelope
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J'ai très bien compris, et je maintiens que le raisonnement ne s'applique pas ici. VHS et Betamax étaient des formats concurrents qui essayaient de faire la même chose: stocker de la vidéo sur un support analogique compact. Tandis qu'USB, HDMI et RJ45 n'essaient pas DU TOUT de faire la même chose, et par conséquent ne sont pas concurrents. D'ailleurs si quelqu'un trouve une interface audio avec sortie HDMI (ou DisplayPort), faites moi signe, je serais curieux de voir ça !
Ce qui rend l'ethernet/RJ45 unique, c'est que c'est le seul moyen de faire de l'AoIP (Audio-over-IP). Et dans ce domaine, il y'a déjà plusieurs standards qui se tirent la bourre : Dante, Ravenna, AVB... Perso j'aurai tendance à considérer que Dante a déjà gagné la guerre, mais dans le cas de cette Synergy Core la question ne se pose même pas puisque Antelope n'a pas été foutu de mettre une interface réseau dessus.
Ben justement, non, c'est de moins en moins rare... Déjà, t'en voyais beaucoup des TV avec port Ethernet y'a 10 ans ? Maintenant tu l'inclus dans ta liste. Liste que l'on pourrait laaaargement rallonger : amplis home cinema, réfrigérateurs, tables de mixage numérique, caméras connectées (d'ailleurs j'ai acheté une babycam le mois dernier, dans le seul but de l'utiliser en wifi... et ben elle a aussi un port RJ45 au cul), etc...
Parce que tu es familier avec le segment grand public du domaine (consumer/prosumer). Mais sur le segment pro, le RJ45 a fait son apparition depuis un bon moment déjà. Il n'y a qu'à regarder les séries RED de Focusrite : y'a du Dante de partout. Alors comment ça se fait qu'Antelope le délaisse ? Est-ce qu'ils essaient de se cantonner au marché "prosumer", et de laisser le marché pro à ceux qui sont déjà dessus ?
Ben pas tant que ça, ça peut être bénéfique à toute organisation qui a besoin d'enregistrer de l'audio depuis plusieurs postes de travail mais de stocker les données sur un unique server centralisé... Donc ça peut être un studio d'enregistrement doté de multiples control-rooms, une boîte de production audio (et pas juste musicale, mais aussi sound design, doublage, son à l'image, etc.), un studio d'animation ou de développement de jeu vidéo, sans compter effectivement la recherche scientifique qui a aussi souvent besoin de stocker de gros volumes de données...
J'avoue que depuis qu'on est passés sur un réseau Dante au boulot, on a tellement gagné en confort de travail que je commence à envisager de faire la même chose chez moi : ce serait tellement plus simple que mon interface enregistre mes prises en direct sur mon NAS plutôt que de devoir jongler entre les disques internes/externes/réseau ! Alors bon, pour le moment le matos AoIP est majoritairement pro donc à des prix qui me refroidissent, mais quand les gammes prosumer proposerons la connectique adéquate ça ne me prendra pas trop longtemps avant de me décider !
Le RJ45~Ethernet est en effet loin d’être dépassé. De plus, c’est pratiquement le plus vieux (protocole et) format de câble encore présent sur les PC qui perdure encore et toujours (ne pensons qu’aux format PS/2 des anciens claviers/souris, les port « COM », FireWire, etc., qui disparaissent avec le temps). Bien avant les années 2000, j’utilisais des câbles RJ45 croisés~torsadés pour jouer avec un pote en connectant directement nos 2 PC.
Bref, le point, pour moi, c’est plutôt pourquoi la majorité des divers périphériques (grand public ou pas, peu importe) n’ont pas adopté ce type de câble (et protocole) pour « communiquer » (données, audio, vidéo, peu importe) avec l’ordinateur?
Pour moi, ce n’est pas un grand mystère, car outre le fait que certaines utilisations s’y prêtent mieux que d’autres (une imprimante, une TV, par exemple ), il y a un truc que personne n’a encore mentionné....
- un câble RJ45 est bcp moins « malléable~souple » que d’autres types de câbles, comme les USB, entre autres,
- un câble RJ45 est bcp plus sensible à la moindre pression sur ce dernier. Si on le tord dans un angle trop abrupt et/ou si quelque chose appuie dessus, l’on perd facilement la « communication ». Je parle par expérience, à l’époque où je faisais des LAN party, fin 90.
C’est donc aussi en partie à cause de ceci, fort probablement, entre autres, que seuls des périphériques n’ayant pas pour vocation de « bouger souvent », comme un routeur/switch/hub, une imprimante, une TV ou des interfaces audio ayant vocation à être dans un « studio pro » (ou un « salon cinéma de maison ») utilisent ce format de câble.
Ce type de câble est plutôt conçu pour être posé « derrière » et/ou « collé » au bas des murs. Ils ne sont pas assez souples et sont trop fragiles pour être utilisé de la façon qu’on utilise l’USB dans la plupart des utilisations quotidiennes. Le connecteur du RJ45 est solide et se verrouille (ça, c’est mieux que d’autres types de connecteurs), mais le câble, lui, est trop rigide et sensible.
De plus, comme je l’ai déjà mentionné, mettre du RJ45 dans la plupart des interfaces audio « semi-pro~moyen de gamme » impliquerait d’implémenter pas uniquement le connecteur, mais le « contrôleur » dans l’interface afin de communiquer par le protocole Ethernet, ce qui, fort probablement, doit revenir plus chère que de simplement foutre de l’USB, surtout quand le constructeur sait que la grande majorité des clients ciblés n’envisage pas de faire de l’AoIP.
Quand on fréquente AF et qu’on parcourt les forums de ceux qui lorgnent des interfaces qui n’ont rien de « grand public » et/ou bas de gamme (mais sans être du très haut de gamme pour autant), comme certaines RME, UAD, Antelope, Apogee, l’on constate qu’ils n’en ont tous que pour la « qualité des préamp », la basse latence, la qualité/possibilité des plugins à la prise façon « UAD », le nombre d’I/O, etc.
Donc, au final, nous disons tous peu ou prou la même chose : Ethernet (et son connecteur RJ45) est l’un des plus vieux protocoles, permet une large bande passante et d’excellentes vitesses, et donc est loin d’être en « fin de vie »...
....mais est plutôt « réservé », en ce qui concerne les interface audio, à des composants/interfaces spécifiques... ...pour des usages spécifiques et/ou « non-nomades »... ...en studio pro... ...où l’on « pose » proprement » les câbles le long des murs. Sinon, oui, en live aussi, paradoxalement, mais c'est l'équivalent des LAN party, où ça implique plusieurs, plusieurs musiciens~intervenants. Donc essentiellement pour des prestas conséquentes, comme le souligne blackbollocks.
Mais bon, est-ce qu'on s'achète une Babyface Pro, une Apollo Twin/X4, une Presonus Quantum, une Apogee Symphony ou une Orion Studio (tous plus ou moins dans la même gamme de prix/qualité) en vue de faire principalement de l'AoIP?
Non! L'on (enfin, quasiment tous ceux que je lis sur AF) veut le « préamp Unison » d'UAD
...la stabilité des pilotes et la basse latence USB de la Babyface Pro ...celle encore plus basse de la Quantum sous TB ...les plugins d'émulations et la qualité des preamp de la Symphony et de l'Orion ...etc!
l'AoIP n'a probablement pas encore suffisamment la cote, n'est pas suffisamment en demande... ....sauf à bosser dans un studio pro, pour la télévision/radio et/ou faire des presta conséquente, comme blackbollocks.
Ceci expliquant probablement cela!
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
Non, tous ces formats n'ont rien à voir avec l'Ethernet :
- l'USB c'est un transfert de donnée point à point entre un hôte et des périphériques esclaves. Comme il n'est pas question d'effectuer de routage ou de compression des données, c'est facile d'avoir des débits supérieurs à du réseau, mais impossible de créer une structure "en toile" avec. A la limite, c'est concurrent du Bluetooth si on regarde du côté du sans-fil, mais c'est tout.
- HDMI et DisplayPort, c'est la même idée que l'USB mais dédié à l'utilisation précise qu'est le multimédia : ça ne sert qu'à identifier un affichage et ses specs techniques pour lui refiler un flux audio/vidéo qu'il sera capable d'afficher, c'est tout.
- Le sans-fil, côté réseau il n'y a guère que le wifi, et c'est pas près de concurrencer l'ethernet câblé vu comme les performances sont aléatoires. C'est la meilleure solution technique pour les périphériques mobiles (smartphones, tablettes, laptops), donc avoir un point d'accès 802.11 sur un réseau câblé est tout à fait logique, mais remplacer le RJ45 par du wifi sur un terminal fixe n'a aucun sens, tant en termes de perfs que de fiabilité ET de sécurité.
- A la limite, à une époque on aurait pu se dire que le sérieux concurrent de l'ethernet était le réseau téléphonique filaire américain, qui avait l'avantage d'être plus fiable et sécurisé grâce à son codage en septet (7 bits par byte au lieu des 8 bits de l'octet), mais l'arrivée du téléphone numérique par satellite l'a tué.
Donc je persiste et signe : l'ethernet en RJ45 c'est un standard bien implanté et en constante évolution, ça n'a pas de concurrence, ça n'est pas près de crever, et ça s'en cogne des formats plus ou moins propriétaires pour gérer des périphériques connectés localement à un terminal précis (je dirais même : ça s'en tape de savoir s'il y'a d'autres terminaux ou pas, et sous quel OS ils tournent). D'où le côté que je trouve un peu incohérent avec le matos Antelope, qui vise clairement le marché pro sans intégrer d'interface Dante, alors que c'est clairement un train de se standardiser en studio pro.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
@Sarakyel
Tu n'as pas saisi le propos d'Iktomi je pense...il n'est pas question de perfs et/ou de tout ce qu'on peut faire ou non, mais surtout de qui remporte la guerre de la démocratisation sur le plus de périphériques présent sur le marché!
Ce fut pareil à l'époque entre VHS et BETA, P. Ex, BETA était plus qualitatif, mais c'est VHS qui s'est imposé.
Si les constructeurs ne suivent (pour toute sorte de raisons), peu importe les possibilités d'un protocole ou d'une techno, ce sont celles qui sont adoptées et mise à dispo sur le matos qui remportent "la guerre".
...et l'Ethernet sur autre chose que les cartes réseau, hub, switch, TV, c'est plutôt rare. En MAO, les constructeurs de carte son ne semblent pas privilégier ce protocole malgré les possibilités que tu énumères. Eux, ont d'autres "considérations"
Tu n'as pas saisi le propos d'Iktomi je pense...il n'est pas question de perfs et/ou de tout ce qu'on peut faire ou non, mais surtout de qui remporte la guerre de la démocratisation sur le plus de périphériques présent sur le marché!
Ce fut pareil à l'époque entre VHS et BETA, P. Ex, BETA était plus qualitatif, mais c'est VHS qui s'est imposé.
Si les constructeurs ne suivent (pour toute sorte de raisons), peu importe les possibilités d'un protocole ou d'une techno, ce sont celles qui sont adoptées et mise à dispo sur le matos qui remportent "la guerre".
...et l'Ethernet sur autre chose que les cartes réseau, hub, switch, TV, c'est plutôt rare. En MAO, les constructeurs de carte son ne semblent pas privilégier ce protocole malgré les possibilités que tu énumères. Eux, ont d'autres "considérations"
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 06/12/2020 à 03:06:48 ]
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Citation de Darkmoon :
Tu n'as pas saisi le propos d'Iktomi je pense...il n'est pas question de perfs et/ou de tout ce qu'on peut faire ou non, mais surtout de qui remporte la guerre de la démocratisation sur le plus de périphériques présent sur le marché!
Ce fut pareil à l'époque entre VHS et BETA, P. Ex, BETA était plus qualitatif, mais c'est VHS qui s'est imposé.
J'ai très bien compris, et je maintiens que le raisonnement ne s'applique pas ici. VHS et Betamax étaient des formats concurrents qui essayaient de faire la même chose: stocker de la vidéo sur un support analogique compact. Tandis qu'USB, HDMI et RJ45 n'essaient pas DU TOUT de faire la même chose, et par conséquent ne sont pas concurrents. D'ailleurs si quelqu'un trouve une interface audio avec sortie HDMI (ou DisplayPort), faites moi signe, je serais curieux de voir ça !
Ce qui rend l'ethernet/RJ45 unique, c'est que c'est le seul moyen de faire de l'AoIP (Audio-over-IP). Et dans ce domaine, il y'a déjà plusieurs standards qui se tirent la bourre : Dante, Ravenna, AVB... Perso j'aurai tendance à considérer que Dante a déjà gagné la guerre, mais dans le cas de cette Synergy Core la question ne se pose même pas puisque Antelope n'a pas été foutu de mettre une interface réseau dessus.
Citation de Darkmoon :
et l'Ethernet sur autre chose que les cartes réseau, hub, switch, TV, c'est plutôt rare.
Ben justement, non, c'est de moins en moins rare... Déjà, t'en voyais beaucoup des TV avec port Ethernet y'a 10 ans ? Maintenant tu l'inclus dans ta liste. Liste que l'on pourrait laaaargement rallonger : amplis home cinema, réfrigérateurs, tables de mixage numérique, caméras connectées (d'ailleurs j'ai acheté une babycam le mois dernier, dans le seul but de l'utiliser en wifi... et ben elle a aussi un port RJ45 au cul), etc...
Citation de Darkmoon :
En MAO, les constructeurs de carte son ne semblent pas privilégier ce protocole malgré les possibilités que tu énumères. Eux, ont d'autres "considérations"
Parce que tu es familier avec le segment grand public du domaine (consumer/prosumer). Mais sur le segment pro, le RJ45 a fait son apparition depuis un bon moment déjà. Il n'y a qu'à regarder les séries RED de Focusrite : y'a du Dante de partout. Alors comment ça se fait qu'Antelope le délaisse ? Est-ce qu'ils essaient de se cantonner au marché "prosumer", et de laisser le marché pro à ceux qui sont déjà dessus ?
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
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Euh non mais je ne me sens pas agressé du tout, il me semble que la discussion est restée calme et posée... C'est juste que j'ai beau réfléchir, je ne vois aucun autre format physique que le RJ45 pour faire de l'AoIP, et que tous les exemples que vous citez (Darkmoon et iktomi) ne fonctionnent pas de mon point de vue parce qu'ils ne concurrencent pas une connectique ethernet.
iktomi : si tu veux t'amuser à éplucher les différents protocoles de transmission audio via réseau, fais-toi plaisir. Spoiler alert: seul mLAN (maintenant bien mort depuis plus de 10 ans) n'utilisait pas le standard Ethernet. Même Optocore a tenté de devenir RJ45 Cat5 compliant avant de crever la bouche ouverte.
Ceci dit, tous les protocoles marqués "Any IP medium" peuvent aussi passer par wifi (ou même IPX/SPX si t'es maso), mais je doute que l'offre AoIP via wifi devienne pléthorique dans la décennie qui vient...
Pour mieux comprendre ce que j'essaie de démontrer, prenons un autre point de vue : celui d'un concepteur de matériel. Si je suis fabriquant de matos audio, je ne me demande pas "est-ce que je vais mettre une sortie ligne en jack 6.35mm ou bien une sortie S/PDIF coaxiale sur ma prochaine machine?". Ca n'aurait aucun sens de raisonner de cette façon. Ce qu'il faut se demander d'abord, c'est "est-ce que je mets des sorties analogiques ?". Et si oui, alors c'est seulement ensuite je me demande "XLR, jack 6.35, ou fiches combo?". Et je fais le choix en fonction du marché visé et du budget dont je dispose. Et idem avec "est-ce que je mets des sorties numériques? et si oui, AES/EBU, S/PDIF coaxial ou S/PDIF toslink?".
Et bien pour l'Ethernet, c'est exactement la même chose : un constructeur ne se demande pas "est-ce que je mets de l'USB, du Thunderbolt ou de l'Ethernet ?". Il commence par se demander : "est-ce que je mets une interface de transfert de données directe pour contrôler ma machine en la branchant directement à un ordinateur?", et si oui, alors il se demande "est-ce que je mets de l'USB4, de l'USB-C, du Thunderbolt ?". Mais tout ça, c'est une question bien distincte de "est-ce que je mets une interface réseau?". Si la réponse est oui, alors forcément y'aura un port RJ45, et la question deviendra alors "quel(s) protocole(s) AoIP est-ce que ma machine va supporter : Dante, AVB, Ravenna?".
Pour rappel, le commentaire auquel je réagissais à l'origine était le suivant :
De mon point de vue, tout dans ce commentaire est factuellement faux :
- le RJ45 n'est absolument pas boudé, il est au contraire de plus en plus présent, c'est juste qu'il tend à devenir invisible pour le grand public (typiquement, quand on se connecte à un hotspot wifi public, on ne pense pas au fait que le point d'accès est lui-même relié à un serveur ethernet par au moins un câble RJ45, voire par de multiples switchs).
- il n'y a pas besoin de sursaut commercial, même dans le monde de l'audio où l'AoIP est en train de devenir un standard en studio pro, majoritairement via le protocole Dante.
- L'AoIP n'a pas vocation à concurrencer les protocoles de transfert de donnée point à point, juste à permettre au matériel de communiquer sur un réseau. A partir de là, le fait que cette Synergy Core ait été principalement conçue comme une interface Thunderbolt n'excluait en rien l'implémentation d'une interface Dante ou AVB sur port RJ45.
Est-ce que dans l'avenir, le "tout connecté" nous permettra de nous affranchir complètement des liaisons directes point à point façon USB ou Thunderbolt ? Honnêtement je n'en sais rien, et je m'en fiche un peu. Mais à l'heure actuelle, placer une interface audio sur un segment pro ou prosumer sans que celle-ci ne supporte un seul protocol AoIP, je trouve que c'est dommage. voilà, c'est tout.
iktomi : si tu veux t'amuser à éplucher les différents protocoles de transmission audio via réseau, fais-toi plaisir. Spoiler alert: seul mLAN (maintenant bien mort depuis plus de 10 ans) n'utilisait pas le standard Ethernet. Même Optocore a tenté de devenir RJ45 Cat5 compliant avant de crever la bouche ouverte.
Ceci dit, tous les protocoles marqués "Any IP medium" peuvent aussi passer par wifi (ou même IPX/SPX si t'es maso), mais je doute que l'offre AoIP via wifi devienne pléthorique dans la décennie qui vient...
Pour mieux comprendre ce que j'essaie de démontrer, prenons un autre point de vue : celui d'un concepteur de matériel. Si je suis fabriquant de matos audio, je ne me demande pas "est-ce que je vais mettre une sortie ligne en jack 6.35mm ou bien une sortie S/PDIF coaxiale sur ma prochaine machine?". Ca n'aurait aucun sens de raisonner de cette façon. Ce qu'il faut se demander d'abord, c'est "est-ce que je mets des sorties analogiques ?". Et si oui, alors c'est seulement ensuite je me demande "XLR, jack 6.35, ou fiches combo?". Et je fais le choix en fonction du marché visé et du budget dont je dispose. Et idem avec "est-ce que je mets des sorties numériques? et si oui, AES/EBU, S/PDIF coaxial ou S/PDIF toslink?".
Et bien pour l'Ethernet, c'est exactement la même chose : un constructeur ne se demande pas "est-ce que je mets de l'USB, du Thunderbolt ou de l'Ethernet ?". Il commence par se demander : "est-ce que je mets une interface de transfert de données directe pour contrôler ma machine en la branchant directement à un ordinateur?", et si oui, alors il se demande "est-ce que je mets de l'USB4, de l'USB-C, du Thunderbolt ?". Mais tout ça, c'est une question bien distincte de "est-ce que je mets une interface réseau?". Si la réponse est oui, alors forcément y'aura un port RJ45, et la question deviendra alors "quel(s) protocole(s) AoIP est-ce que ma machine va supporter : Dante, AVB, Ravenna?".
Pour rappel, le commentaire auquel je réagissais à l'origine était le suivant :
Citation de iktomi :
J'ai bien peur que le RJ45 soit de plus en plus boudé et soit (lentement) progressivement abandonné s'il n'y a pas de sursaut "commercial" obligeant les gens à se rééquiper massivement avec ce type de branchement... Entre les évolutions (trop) rapide de l'usb et du hdmi, les DP, et surtout le sans fil...
De mon point de vue, tout dans ce commentaire est factuellement faux :
- le RJ45 n'est absolument pas boudé, il est au contraire de plus en plus présent, c'est juste qu'il tend à devenir invisible pour le grand public (typiquement, quand on se connecte à un hotspot wifi public, on ne pense pas au fait que le point d'accès est lui-même relié à un serveur ethernet par au moins un câble RJ45, voire par de multiples switchs).
- il n'y a pas besoin de sursaut commercial, même dans le monde de l'audio où l'AoIP est en train de devenir un standard en studio pro, majoritairement via le protocole Dante.
- L'AoIP n'a pas vocation à concurrencer les protocoles de transfert de donnée point à point, juste à permettre au matériel de communiquer sur un réseau. A partir de là, le fait que cette Synergy Core ait été principalement conçue comme une interface Thunderbolt n'excluait en rien l'implémentation d'une interface Dante ou AVB sur port RJ45.
Est-ce que dans l'avenir, le "tout connecté" nous permettra de nous affranchir complètement des liaisons directes point à point façon USB ou Thunderbolt ? Honnêtement je n'en sais rien, et je m'en fiche un peu. Mais à l'heure actuelle, placer une interface audio sur un segment pro ou prosumer sans que celle-ci ne supporte un seul protocol AoIP, je trouve que c'est dommage. voilà, c'est tout.
iktomi
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Pour ma part, ce qui me sidère le plus de la part des fabricants de "carte son", c'est leur volonté (je ne pense pas que ce soit de l'incompétence) de limiter l'usage de leurs produits.
Grosso modo, il y a 2 OS et 3 connecteurs et ils se démerdent pour qu'on galère à trouver un produit qui fonctionne partout surtout dans le haut de gamme.
Dans un monde idéal, il y aurait un connecteur unique pour les interfaces et surtout que les interfaces fonctionnent sur PC et Mac de manière systématique.
(Post de mec qui galère à upgrader sa config en 2020)
Grosso modo, il y a 2 OS et 3 connecteurs et ils se démerdent pour qu'on galère à trouver un produit qui fonctionne partout surtout dans le haut de gamme.
Dans un monde idéal, il y aurait un connecteur unique pour les interfaces et surtout que les interfaces fonctionnent sur PC et Mac de manière systématique.
(Post de mec qui galère à upgrader sa config en 2020
)A. Design Service - Création de matériel audio
Alice in wonderland - Duo acoustique
[ Dernière édition du message le 06/12/2020 à 16:50:19 ]
Darkmoon
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Hors sujet :
Citation de Sarakyel :...C'est juste que j'ai beau réfléchir, je ne vois aucun autre format physique que le RJ45 pour faire de l'AoIP [...]
Bah oui, mais c'est circulaire... ...Il est évident qu'on ne peut pas faire transiter de l'audio par IP avec des protocoles et connecteurs qui... ....ne sont pas conçus pour traiter du IP~réseau. Oui, t'as raison!
Le point (de désaccord ou d'incompréhension) n'est pas là, il est dans « pourquoi certaines interfaces audio, comme cette Orion Studio Synergy, ne proposent pas un format de connecteur permettant de faire de l'AoIP? »
Nous pouvons poser la même question à savoir pourquoi certaines interfaces audio ne proposent pas de connecteurs MIDI 5 DIN ? Ou de connecteur S/PDIF? Une seule prise casque? Etc.
Bref, grosso modo, c'est fort probablement une question de coût et c'est le choix de chaque constructeur en fonction du marché visé et des marges planifiées VS coût de production, etc.
De plus, pour l'Ethernet, il ne suffit pas d'ajouter qu'une prise RJ45, faut aussi implémenter un contrôleur, le protocole, etc. J'imagine qu'Antelope a jugé (à tort ou à raison) que le % d'utilisateur ayant besoin de faire de l'AoIP parmi le public cible de cette interface n'était pas suffisant pour justifier le coût que requerrait d'implémenter en plus de l'Ethernet sur cette interface.
Ok, cette interface n'est pas de l'entrée de gamme, mais je ne suis pas certain que le public cible soit forcément et/ou principalement des utilisateurs (pro ou pas) qui ont besoin de faire de l'AoIP. Il y a plusieurs utilisateurs qui achètent, entre autres, des interfaces UAD, P. Ex., de même prix et/ou plus cher et qui n'ont pas besoin de faire de l' AoIP. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas propre à cette interface d'Antelope. Moi, avec du S/PDIF, de l'ADAT, du word clock, de l'USB, du Thunderbolt, une dizaine d'entrées combo/préamp, 2 sorties casque/moniteur, j'aurais tout ce dont j'ai besoin (euphémisme), ...comme la grande majorité des utilisateurs, mêmes « semi-pro », qui achète ce type d'interface audio, j'imagine.
Bref, j'ai juste l'impression que ce (ton) besoin (AoIP) est moins présent que tu ne le penses et/ou que ceux qui achètent ces types d'interfaces ne sont pas nécessairement ceux que tu crois (en majorité).
Il serait intéressant de faire un sondage sur AF, du genre : qui a besoin (ou utilise) l'AVB, AES, Dante ou autre type de protocole AoIP? ... Dans un cadre MAO!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 06/12/2020 à 17:02:30 ]
Sarakyel
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iktomi
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Sarakyel
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Citation de iktomi :
Mais du coup ça fait de ce besoin (peut-être réel) vachement de niche : les "producteurs" (au sens large) de musique et les diffuseurs ?
Ben pas tant que ça, ça peut être bénéfique à toute organisation qui a besoin d'enregistrer de l'audio depuis plusieurs postes de travail mais de stocker les données sur un unique server centralisé... Donc ça peut être un studio d'enregistrement doté de multiples control-rooms, une boîte de production audio (et pas juste musicale, mais aussi sound design, doublage, son à l'image, etc.), un studio d'animation ou de développement de jeu vidéo, sans compter effectivement la recherche scientifique qui a aussi souvent besoin de stocker de gros volumes de données...
J'avoue que depuis qu'on est passés sur un réseau Dante au boulot, on a tellement gagné en confort de travail que je commence à envisager de faire la même chose chez moi : ce serait tellement plus simple que mon interface enregistre mes prises en direct sur mon NAS plutôt que de devoir jongler entre les disques internes/externes/réseau ! Alors bon, pour le moment le matos AoIP est majoritairement pro donc à des prix qui me refroidissent, mais quand les gammes prosumer proposerons la connectique adéquate ça ne me prendra pas trop longtemps avant de me décider !
madamereve
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Ray-Me
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Fix 77
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2020 est une année a rayer de la carte mère 
Be the synth!
blackbollocks
6382
Je poste, donc je suis
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Darkmoon
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Citation de blackbollocks :
Pour bosser un peu dans la télé je confirme que le RJ45 est loin d'être dépassé [...] En live également, il est devenu impossible de se passer du RJ45, du moins sur des prestas un peu conséquentes...
Le RJ45~Ethernet est en effet loin d’être dépassé. De plus, c’est pratiquement le plus vieux (protocole et) format de câble encore présent sur les PC qui perdure encore et toujours (ne pensons qu’aux format PS/2 des anciens claviers/souris, les port « COM », FireWire, etc., qui disparaissent avec le temps). Bien avant les années 2000, j’utilisais des câbles RJ45 croisés~torsadés pour jouer avec un pote en connectant directement nos 2 PC.
Bref, le point, pour moi, c’est plutôt pourquoi la majorité des divers périphériques (grand public ou pas, peu importe) n’ont pas adopté ce type de câble (et protocole) pour « communiquer » (données, audio, vidéo, peu importe) avec l’ordinateur?
Pour moi, ce n’est pas un grand mystère, car outre le fait que certaines utilisations s’y prêtent mieux que d’autres (une imprimante, une TV, par exemple ), il y a un truc que personne n’a encore mentionné....
- un câble RJ45 est bcp moins « malléable~souple » que d’autres types de câbles, comme les USB, entre autres,
- un câble RJ45 est bcp plus sensible à la moindre pression sur ce dernier. Si on le tord dans un angle trop abrupt et/ou si quelque chose appuie dessus, l’on perd facilement la « communication ». Je parle par expérience, à l’époque où je faisais des LAN party, fin 90.
C’est donc aussi en partie à cause de ceci, fort probablement, entre autres, que seuls des périphériques n’ayant pas pour vocation de « bouger souvent », comme un routeur/switch/hub, une imprimante, une TV ou des interfaces audio ayant vocation à être dans un « studio pro » (ou un « salon cinéma de maison ») utilisent ce format de câble.
Ce type de câble est plutôt conçu pour être posé « derrière » et/ou « collé » au bas des murs. Ils ne sont pas assez souples et sont trop fragiles pour être utilisé de la façon qu’on utilise l’USB dans la plupart des utilisations quotidiennes. Le connecteur du RJ45 est solide et se verrouille (ça, c’est mieux que d’autres types de connecteurs), mais le câble, lui, est trop rigide et sensible.
De plus, comme je l’ai déjà mentionné, mettre du RJ45 dans la plupart des interfaces audio « semi-pro~moyen de gamme » impliquerait d’implémenter pas uniquement le connecteur, mais le « contrôleur » dans l’interface afin de communiquer par le protocole Ethernet, ce qui, fort probablement, doit revenir plus chère que de simplement foutre de l’USB, surtout quand le constructeur sait que la grande majorité des clients ciblés n’envisage pas de faire de l’AoIP.
Quand on fréquente AF et qu’on parcourt les forums de ceux qui lorgnent des interfaces qui n’ont rien de « grand public » et/ou bas de gamme (mais sans être du très haut de gamme pour autant), comme certaines RME, UAD, Antelope, Apogee, l’on constate qu’ils n’en ont tous que pour la « qualité des préamp », la basse latence, la qualité/possibilité des plugins à la prise façon « UAD », le nombre d’I/O, etc.
Donc, au final, nous disons tous peu ou prou la même chose : Ethernet (et son connecteur RJ45) est l’un des plus vieux protocoles, permet une large bande passante et d’excellentes vitesses, et donc est loin d’être en « fin de vie »...
....mais est plutôt « réservé », en ce qui concerne les interface audio, à des composants/interfaces spécifiques... ...pour des usages spécifiques et/ou « non-nomades »... ...en studio pro... ...où l’on « pose » proprement » les câbles le long des murs. Sinon, oui, en live aussi, paradoxalement, mais c'est l'équivalent des LAN party, où ça implique plusieurs, plusieurs musiciens~intervenants. Donc essentiellement pour des prestas conséquentes, comme le souligne blackbollocks.
Mais bon, est-ce qu'on s'achète une Babyface Pro, une Apollo Twin/X4, une Presonus Quantum, une Apogee Symphony ou une Orion Studio (tous plus ou moins dans la même gamme de prix/qualité) en vue de faire principalement de l'AoIP?
Non! L'on (enfin, quasiment tous ceux que je lis sur AF) veut le « préamp Unison » d'UAD
...la stabilité des pilotes et la basse latence USB de la Babyface Pro ...celle encore plus basse de la Quantum sous TB ...les plugins d'émulations et la qualité des preamp de la Symphony et de l'Orion ...etc!l'AoIP n'a probablement pas encore suffisamment la cote, n'est pas suffisamment en demande... ....sauf à bosser dans un studio pro, pour la télévision/radio et/ou faire des presta conséquente, comme blackbollocks.
Ceci expliquant probablement cela!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Je n'ai jamais dis qu'il était en fin de vie non plus. Mais que ça joue des coudes question VERSATILITE , facilité et couts de mise en place, et qu'à moins d'évolution autre que juste la perf, je pense qu'il va prochainement commencer à perdre de son apparente suprématie.
Et je pense notamment à la fibre et autres 5G qui se déploient lentement mais surement et pourrait rendre les solutions de réseau local hyper rapide finalement moins sexy parce-qu'elles obligent à des intermédiaires aussi bien de périph que parfois aussi de format de compression/données/fichiers quand tu peux balancer de ton outil de captation à ton outil de travail et/ou de partage sans rien brancher ni paramétrer, et sans acheter de matos juste pour ce boulot-là... (je ne dis pas que c'est mieux, ni même souhaitable)
On n'est plus à une marque près qui cède aux sirènes de l'hyper connectivité et du plug & play pour dégager des marges énormes au détriment d'un matos cohérent ou performant...
, facilité et couts de mise en place, et qu'à moins d'évolution autre que juste la perf, je pense qu'il va prochainement commencer à perdre de son apparente suprématie.Et je pense notamment à la fibre et autres 5G qui se déploient lentement mais surement et pourrait rendre les solutions de réseau local hyper rapide finalement moins sexy parce-qu'elles obligent à des intermédiaires aussi bien de périph que parfois aussi de format de compression/données/fichiers quand tu peux balancer de ton outil de captation à ton outil de travail et/ou de partage sans rien brancher ni paramétrer, et sans acheter de matos juste pour ce boulot-là... (je ne dis pas que c'est mieux, ni même souhaitable)
On n'est plus à une marque près qui cède aux sirènes de l'hyper connectivité et du plug & play pour dégager des marges énormes au détriment d'un matos cohérent ou performant...
[ Dernière édition du message le 08/12/2020 à 19:13:45 ]
blackbollocks
6382
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Ben justement en terme de plug and play, facilité d'utilisation et latence basse je vois pas mieux que le dante...
A France tv entre le plateau et le camion régie l'aller retour prend moins d'une milliseconde pour 96 pistes d'entrées et 64 de sorties. (Certes avec 95% du trajet en fibre monomode, mais sur les distances inférieures a 100m on utilise du bon vieux rj45 et c'est comparable)
Après tous les délires de plugins sur dsp/fpga je ne comprends pas l'intérêt, j'ai un très bon pc qui date d'il y a environ 4 ans et aucun souci pour mettre des altiverb en monitoring des zicos même avec ma vieille motu en usb2
A la limite en studio de post prod ou ça monte vite au dessus des 400 pistes, je comprend l'intérêt des cartes hdx mais pour un studio qui ne dépasse pas 16 voire 32 pistes d'enregistrement faut vraiment avoir un ordi a la ramasse...
A France tv entre le plateau et le camion régie l'aller retour prend moins d'une milliseconde pour 96 pistes d'entrées et 64 de sorties. (Certes avec 95% du trajet en fibre monomode, mais sur les distances inférieures a 100m on utilise du bon vieux rj45 et c'est comparable)
Après tous les délires de plugins sur dsp/fpga je ne comprends pas l'intérêt, j'ai un très bon pc qui date d'il y a environ 4 ans et aucun souci pour mettre des altiverb en monitoring des zicos même avec ma vieille motu en usb2
A la limite en studio de post prod ou ça monte vite au dessus des 400 pistes, je comprend l'intérêt des cartes hdx mais pour un studio qui ne dépasse pas 16 voire 32 pistes d'enregistrement faut vraiment avoir un ordi a la ramasse...
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de blackbollocks :Après tous les délires de plugins sur dsp/fpga je ne comprends pas l'intérêt, j'ai un très bon pc qui date d'il y a environ 4 ans et aucun souci pour mettre des altiverb en monitoring des zicos même avec ma vieille motu en usb2
Oui, moi je pense et fonctionne comme toi (ce que j’énumère dans mon post précédant, c’était pour représenter les préférences et besoins de plusieurs sur AF).
Moi j’ai un I7 8700K, 64Go RAM, disques NVMe, etc., et une « simple, vieillissante et petite » Roland Quad-Capture (j’ai revendu toutes les autres qui faisaient moins bien en terme de latence, comme l’UR44 et la Scarlett 18i8, entre autres) et je peux tout à fait faire des prises en 64smp~32smp (avec 7ms et moins, mesuré RTL) avec des dizaines de plugins à la prise sans problème.
Mais bon, certains apprécient la « commodité » qu’apportent les DSP/FPGA, la qualité des préamp/la réserve de gain et, en bonus, la « hype » de posséder une UAD, Antelope, Appoge, etc.
À chacun ses besoins et préférences!
Mais j’avoue que je suis humain et que j’aimerais bien posséder une de ses interfaces (DSP/FPGA) pour enfin voir si « ça change vraiment autant la vie » que certains le prétendent!
Sinon, n’étant pas dans le domaine télévisuel/radiophonique/spectacle, je n’ai aucun besoin de faire de l’AoIP dans mon cadre d’utilisation (Musicien~MAOiste). Et c’est un peu mon argument concernant le besoin ou non de l’AoIP sur certaines interfaces : àmha, ça concerne bcp plus les techniciens/ingé son de certains milieux spécifiques que l’utilisateur~musicien, aussi « riche et/ou pro » soit-il.
Ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas toujours une question de $$$ et de « pro ou non pro ». Même si je gagnais le gros lot à la lotto demain, mon utilisation ne nécessite pas une grosse console physique (j’y vois aucun intérêt en 2020, pour moi) ni de l’AoIP, ni une grosse interface pro à plusieurs milliers de dollars. Je me prendrais probablement une PreSonus Quantum 2626 Thunderbolt et un FaderPort 16, afin d’être « raccord » puisque j’utilise principalement Studio One et je serais plus que satisfait. C’est d’ailleurs fort probablement ce que je vais finir par faire de toute façon d’ici quelques temps puisque c’est dans mes moyens. C’est juste que ce n’est pas encore nécessaire puisque je suis déjà satisfait avec ce que j’ai (sauf le nombre d’I/O, qui m’oblige à connecter/déconnecter parfois).
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iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
cruszmusic
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
bon je peux l'acheter ou pas ? 
[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 10:13:39 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Citation de iktomi :Alors on est d'accord que le terme RJ45 (qui est déjà un abus de langage en soi) désigne la fiche terminale, donc juste la prise du câble, et non le câble (même si ça sera souvent un 4 paires, généralement torsadé), et encore moins le protocole de transfert de donnée.
Parce-que plus je vous lis et plus j'ai l'impression qu'il est employé indifféremment pour désigner les 3. (voire pour désigner plusieurs protocoles de transfert de données)
Tu as raison, mais puisque Sarakyel l’employait pour désigner tout protocole pouvant faire de la transmission audio via réseau (il a posté une liste au post #30), c’est pourquoi je mets moi-même souvent le mot « protocole » entre parenthèses quand je parle du « RJ45 ».
Mais je le comprends, car au final je ne vois pas trop ce que ça change que tu dises ne parler que de la « prise » (les 2 embouts connecteur~prise) car peu importe qu’il s’agisse d’une imprimante, d’un hub/routeur/switch ou d’une interface audio utilisant le protocole Dante ou AVB, tous s’utilisent avec des câbles similaires, dits « RJ45 » qui sont similaires tant dans leur forme (le câble en soi) que concernant leurs deux embouts connecteur~prise, qui sont similaires également (peu importe le nombre de fils à l’interne) dans leur forme physique.
Moi, quand je (et tous ceux que je connais qui connaissent l’informatique ) parle de « RJ45 », je parle de « câble Ethernet », de façon générale, ayant cet aspect physique :
Ensuite, que ce soit du Cat5 ou du Cat6 ou Cat7 (débit), croisé pour connecter 2 PC/hub, torsadés en paires ou non, avec ou sans blindage (UTP/FTP/STP), ben là on précise au besoin selon l’utilisation.
Mais dans tous les cas, ça demeure un « câble Ethernet » ou « RJ45 » (dans le langage courant) qui se distingue — physiquement — des autres types de câbles, comme l'USB, le Thunderbolt, le FireWire, DisplayPort, HDMI, etc.
Non?
En quoi ne parler que de la prise change quoi que ce soit? À l'oeil, sans se soucier des fils, elles sont toute pareille les prises RJ45. Elles s'enfichent toute dans des embases Ethernet~RJ45 femelles et pas ailleurs! C'est pourquoi, àma, Sarakyel ne s'emmerde pas et utilise « RJ45 » pour désigner toute interface/protocole audio utilisant des câbles Ethernet, peu importe le « sous protocole » (AVB, Dante, etc.).
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Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
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Afin de mettre fin au HS, j'ai créé un sujet dédié à l'AoIP ici. Venez faire un tour, j'ai trouvé quelque chose!
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