aide demandée que vaut les Préamp en façade? par rapport la solo 610? ou la Twin infinity?

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lightha

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Sujet de la discussion Posté le 27/07/2012 à 21:49:19

salut a tous amateurs,connaisseurs,néophytes etc...

Fraichement marié a la marque,je souhaiterais avoir vos avis pour les possesseurs des préampli suivant:

solo 610 ou la Twin infinity

que valent t-elles?

je me tâte pour la solo 610... :lol:

merci d'avance

Heureux les autodidactes puisque le monde de la connaissance leur appartient.

Robin Schneider

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2 Posté le 17/08/2012 à 23:54:47

Les préamplis de l'Apollo n'ont rien à voir avec les autres préamplis de la marque, tout au plus un lien avec la partie transistor du Twin Finity. Ces préamplis sont très neutres et offrent 65 dB de gain, le but étant de colorer le son à coup de plugins UAD.

Pour faire simple, le 610 est le préampli historique de la marque. Son schéma tout lampe date des années 50. Il délivre un son rond et agréable, et si on le pousse un peu il peut même faire un overdrive. On le retrouve dans le Solo 610, le 2-610, le LA-610 et le 6176. Tous ces produits sont fait à la main en Californie.

Le twin Finity et le 4-710D sont fabriqués en chine, comme L'Apollo. C'est un schéma datant des années 2000 dont le principe est de combiner un circuit lampe et un circuit transistor alignés au niveau de la phase. Globalement il sonne plus moderne que le 610. Un potard permet de faire la balance entre la lampe et le transistor, ce qui le rend assez polyvalent.

Dans les deux cas, se sont des préamplis Mono avec entrée mic/line/DI.

Tout dépend de ta config et de ton budget. Pour un bon préamp à moins de 1000 euros, les deux sont intéressants même si j'ai une préférence pour le 610.
Si tu as déjà un bon préamp à transistor, prends le 610. Si tu n'as pas de bon préamps, prend le twin.

Perso, je te conseillerai tout de même d'économiser un peu et de prendre une tranche complète dans les 1500 euros, genre LA-610, Neve portico etc... Un préampli seul c'est frustrant à la longue car on peut pas beaucoup retoucher le son.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

Batteur de La Loom Spencer and Partners

Musicien joker de Joe Chicago

Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

lightha

109

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3 Posté le 18/08/2012 à 15:52:08

whaoooouuuaah :oo:

la réponse!!!! :bravo:

eh ben bravo je n'en attendais pas tant merci bcp

j'ai pris le solo 610 finalement et je n'en suis pas déçu le rapport qualité/prix est au rendez-vous je l'ai eu a 800eu fdpi.

du gros son de base sans effet j' :aime:

apprecie!!

Dans un futur proche j'opterai pour le manley VOXBOX en tranche complète mais d'occasion cette fois-çi!

encore merci Robin

Heureux les autodidactes puisque le monde de la connaissance leur appartient.

Robin Schneider

835

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4 Posté le 20/08/2012 à 00:11:32

Ya pas de quoi ^^ Manley c'est du très lourd, en revanche le Voxbox est assez spécial : beaucoup de fonctions mais limitées chacune. Le compresseur n'a que deux ratio, tu ne peux pas augmenter les médiums sur l'eq, Etc... Il existe peut-être dans un premier temps du matériel plus flexible tout en étant de qualité.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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lightha

109

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Membre depuis 20 ans

5 Posté le 20/08/2012 à 00:22:24

exemple??

Heureux les autodidactes puisque le monde de la connaissance leur appartient.

Robin Schneider

835

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Membre depuis 17 ans

6 Posté le 20/08/2012 à 15:56:51

En transistor, ya le portico II de Rupert Neve, qui est à tomber par terre, surtout avec la fonction "texture" qui permet de changer la réponse harmonique du transfo de sortie, et de fait de colorer le signal à souhait. Au niveaux des fonctions il est proche du Vox box : Preamp, Filtre, EQ quatres bandes (deux shelfs, deux paramétriques), Deeser, compresseur (très complet) et enfin le réglage Texture.
Perso je rêve d'en avoir un, mais j'ai d'autres éléments à acquérir avant.
J'oubliai, tu peux avoir un portico II neuf pour pas beaucoup plus cher qu'un Voxbox d'occaz.

En lampe, tu peux regarder Summit audio (j'ai un petit EQ demi rack vraiment cool) qui font aussi du matos à lampe haut de gamme. Bien sûr il y a Tube Tech aussi qui fait de la bonne lampe.

Autres marques "lampe", en vrac : Avalon (je suis pas fan), Dw fearn (jamais testé mais très haut de gamme), Drawmer (à essayer, en dessous de manley), Groove tubes (connais pas mais c'est de la lampe), Mercury, Millennia (très bon !) et bien sur les autres produits UA dont je suis hyper fan (Cf mes review du LA610 et du 6176).

C'est un avis strictement personnel, mais je trouve que les fabricants de matériel à lampe "très haut de gamme", à force de vouloir faire des schémas à lampe modernes avec un son moderne, finissent par donner du matos couteux parce que soigné et avec des bons composants, mais qui finalement ne sonne pas vraiment plus lampe que ça.
En tout cas, la couleur que tu obtient avec le 610, tu l'obtiendras pas aussi facilement avec ce matos là. ça restera toujours plus propre, même quand la lampe sature. Il manque le côté "animal" des vieux schémas à la UA.

Après c'est une question de choix, mais avant de te lancer directement dans l'achat d'un channelstrip aussi coûteux avec des fonctions aussi étranges que le Voxbox, prends le temps de regarder la concurrence et éventuellement d'essayer.
Réfléchi aussi au son que tu veux : un son propre et précis, un son un peu vieillit et moelleux, un son pechu, un son lourd...
De plus il faut aussi voir le couple preamp/micro. C'est dommage d'acheter un Voxbox si c'est juste pour coller un TLM103 dedans.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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Anonyme

65640

7 Posté le 20/08/2012 à 16:21:30

Si on veut du son lampes poussé à l'extrême, faut pas hésiter à taper dans des preamplis Telefunken V76, on en trouve (refaits à neuf) à des prix relativement correct.

Après, pour une tranche de console, c'est délicat : on pays souvent très très cher des fonctions pas forcément utiles ni productives : il est délicat, au moment d'enregistrer, de commencer à régler un EQ dont on ne sait pas si les réglages seront bons au mixage final...

lightha

109

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8 Posté le 20/08/2012 à 16:29:28

Ah merci bcp pour ta réponse.
J'ai un AKG C414 avec le solo 610,je chante essentiellement,je fais de la pop,hip-hop,r'n'b etc...Je trouve ce couple préamplificateur/micro plutôt homogène,
Donc je souhaiterais avoir une flexibilté dans les palettes de couleur du son clair au grain coloré...
Je réfléchirais donc au coût surtout en fonction de mon usage mais pour l'instant le portico sort son épingle du jeu!

Merci encore pour tes tuyaux, je suis preneur si tu en as d 'autres...

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Robin Schneider

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Membre depuis 17 ans

9 Posté le 21/08/2012 à 01:13:56

D'ailleurs, rien ne t'empêche de rentrer dans le 610 pour avoir le son de la lampe, puis de rentrer en ligne dans le portico II pour les traitements. C'est d'ailleurs une combinaison potentiellement imparable.

De plus pour du Hip hop, l'EQ et le déesseur du portico II pourront t'aider à obtenir le son "Pop moderne" dès la prise, ce qui économisera des plugins au mix.

Je sais que ce n'est pas une pratique courante, mais je traite le son essentiellement à la prise, quitte à prendre des risques. Dès lors qu'on connait son matos et qu'on ne cherche pas trop à expérimenter, on se plante rarement.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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[ Dernière édition du message le 21/08/2012 à 01:16:20 ]

dart

9885

Je poste, donc je suis

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10 Posté le 21/08/2012 à 09:06:23

Mais est-ce que ces preamps (ceux de l'Apollo), neutres pour les raisons évoquées, sont intéressants je veux dire par là bien définis? Est-ce que ce qui sort de cette machine, avec les traitement plugin derrière tient la route (pour un budget moindre évidement que du hard)? Est-ce qu'utiliser un preamp comme le Voxbox a du sens quand on utilise des plugs de traitement voix derrière?

Enfin, est-ce que tu as eu l'occasion de l'essayer Robin et si oui quel est ton sentiment sur la qualité de ces preamps?

lightha

109

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11 Posté le 21/08/2012 à 13:46:18

Citation :

de dart
Mais est-ce que ces preamps (ceux de l'Apollo), neutres pour les raisons évoquées, sont intéressants je veux dire par là bien définis?

je te dirais oui pour ma part mais plus le rapport préamp/micro est bon moins tu mettras d’effets sur ta prise qui sera dès l'origine bien placé sur ton mix.

Heureux les autodidactes puisque le monde de la connaissance leur appartient.

Robin Schneider

835

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12 Posté le 23/08/2012 à 00:43:57

Pour Dart :
Je possède l'appollo, le 6176 et le La-610. Personnellement je ne trouve rien à redire des préamps de l'Apollo. Ils sont clean, ne soufflent pas, ont 65 dB de gain et je m'en sers pours enregistrer certains éléments de batterie, des pistes DI etc... Le son est très maléable, et on peut justement le colorer à coup d'UAD. Pour ma part j'utilise souvent la distortion du Moog filter pour mettre un peu de "balls".

Concrètement, j'utilise uniquement la tranche 88RS sur les entrées de l'Apollo (faut l'acheter à part), j'ai comp/gate/EQ/filtre dans un seul plugin et j'obtient tous les sons dont j'ai besoin.

Après, on ne peut pas vraiment comparer l'utilisation d'une tranche analogique avec le traitements à la prise avec des plugs, même UAD.
Bien sur que le Voxbox sera mieux que l'Apollo. Et de plus, tu pourras sortir du voxbox, rentrer en line dans l'Apollo et mettre des plugs encore après.

L'intêret d'un rack analogique alors qu'on mix aux plugs dépend essentiellement de la méthode de travail et du son que l'on veut obtenir. Personnellement, j'aime traiter le son à la prise. Je dirais même que j'atteins le sommet de mon art si AUCUN plugin n'est nécéssaire au mixage pour une piste donnée. Bon, généralement je remet un peu de plug derrière, mais c'est juste de l'affinage, le gros du travail est fait par le matos analogique et ça fait gagner BEAUCOUP de temps.

Après, quand on a pas les moyens d'investir dans du super matos analogique, l'Apollo est un très bon plan, puisqu'elle permet de créer une signature sonore personnelle très facilement avec les simulations de vieux matos.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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dart

9885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 23/08/2012 à 08:46:14

Merci Robin. Dis-moi ce plug Neve 88RS apporte vraiment un petit grain au son? Sinon oui comme tranche, ça doit être bien utile.

Perso il me reste deux preamps : un Voxbox et un focusrite (série verte). Est-ce qu'en live, le focusrite m'apporterait un plus selon toi? C'est du transistor plutôt transparent mais relativement complet pour un traitement voix. J'hésite à m'en séparer et l'achat de cette apollo approche pour moi... Je peux aussi comparer in situ, ce qui resterait l'idéal bien entendu. Parce qu'en l'état, l'interface est livré avec un petit bundle, intéressant mais limité...

Robin Schneider

835

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14 Posté le 23/08/2012 à 20:50:28

Saches d'une part que tu peux pour chaque plugin lancer une période d'essai de 14 jours te permettant de tester librement le plugin. A chaque fois que tu réalise un achat, les périodes d'essais de tous les plugins non achetés sont réinitialisés, ce qui de fait peut étendre la durée des test. Donc à l'achat de l'Apollo, tu pourras lancer un test de 15 jours des tranches 88RS et SSL4000 pour les comparer.

Je ne sais pas si le plugin "à vide" a un impact sur le son. Je me sers principalement des filtres, parfois du gate et de l'EQ (très sympa). Certains disent qu'en remplissant une session avec on sent un léger impact, mais j'ai jamais essayé.

Je pense qu'en live, si bien réglé, le focurite peut être très utile. Je ne connais pas cette série (un peu trop jeune) de focusrite, bien que je me souvienne en avoir vu par ci par là. Vu son prix en argus, à ta place j'essaierai de le garder.

Rob' Schneider,

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dart

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15 Posté le 24/08/2012 à 08:03:36

Je pensais que UA avait cherché à reproduire le grain d'un preamp Neve et qu'en l'enclenchant, à "vide" donc, il y avait déjà une couleur bien présente. On parle tellement du grain des preamps Neve que j'ai pensé que sa griffe serait évidente.

Oui les périodes d'essai, bien utile et leur réinitialisation, beau petit cadeau d'UA. Enfin c'est là pour vendre des plugs mais bon, pour tester c'est mieux que tout ce qu'on peut en lire.

Finalement je vais continuer de bosser avec ma tranche focusrite et je verrai à l'arrivée de l'apollo. Merci Robin.

Robin Schneider

835

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16 Posté le 24/08/2012 à 17:25:16

Pas de soucis ^^ Mais pour le coup des préamps, il suffit de lire le manuel des UAD, et il est bien précisé par exemple que le 1073 UAD est un EQ et pas un préamp. Le potard du préampli sur le plug est un gain linéaire et certainement pas une reproduction des caractéristiques très prisés du vrai préamp. C'est valable pour tous les plugins Neve. Sur la page de la boutique UA pour la 88RS il est bien précisé "nous avons reproduit l'EQ les la section Dyn". Aucune mention de préampli nulle part.

La raison de cette ommission du préamp est simple : c'est difficile à programmer et surtout ça consomme beaucoup de DSP pour un résultat parfois subtile
Tu verras que les rares plugins qui simule un étage d'entrée ou la couleur des transfos chez UA consomme beaucoup, à savoir la nouvelle collection 1176 le moog filter, le massive passive, les magnétos et échos à bande et le Fatso.

Le 1176LN, premier plug sorti chez UA, reproduit le comportement du 1176 en tant que compresseur, mais pas sa couleur, qui vient des transfos. Il existe depuis peu une nouvelle génération de plugin 1176UAD qui simulent réellement l'impact des transfos sur le son. résultat sur les DSP : pour une carte duo, tu peux mettre 44 instances du 1176LN et seulement 16 du 1176 nouvelle génération, puisque la modélisation des transfos coûte cher en ressource.

Il me semble assez évident que les plugins Neve (et tous ceux avec un potentiel préamp) vont ressortir avec le préamp modélisé, à l'image du nouveau 1176. Il existera probablement un "nouveau 1073" complètement modélisé (y compris le préamp) et la version SE correspondra à la version standard actuelle, à savoir que seul l'EQ sera modélisé et le gain linéaire.

L'audio c'est très subjectif et si pour moi les plugs UAD2 sont les meilleurs au monde, il faut quand même faire attention à ce qu'on raconte, tant de la part des detracteurs que des aficionados qui ont perdu la raison ^^

Rob' Schneider,

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lightha

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17 Posté le 24/08/2012 à 18:44:35

tout a fait d'accord ROB' :bravo:

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dart

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18 Posté le 24/08/2012 à 21:04:06

Toujours très précis Robin, c'est agréable de te lire! Ca m'éclaire sur pas mal de choses parfois subtiles comme l'émulation des preamps.

lightha

109

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Membre depuis 20 ans

19 Posté le 24/08/2012 à 23:04:47

...l’ascèse et l’humilité (respect)sont un long chemin a arpenter...du coup je continue mon chemin merci Robin et Dart j'en ai appris un peu plus :bravo:

Heureux les autodidactes puisque le monde de la connaissance leur appartient.

enmakak

496

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Membre depuis 18 ans

20 Posté le 16/09/2012 à 11:17:10

Salut à tous, il se trouve que perso j'aime faire transiter toutes mes pistes par des tranches 88RS pour
commencer, avant de mixer quoi que ce soit.Je trouve que le son prend une petite couleur à la neve, fran-
chement j'aurais aimé profiter de la vrai tranche NEVE là on doit avoir, le grain NEVE. Donc là je me sers
du plug UAD et maintenant du STUDER A 800,qui amène un gros plus à mon niveau. Quand meme éfficace ces
plugs UAD.

Robin Schneider

835

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 16/09/2012 à 16:25:52

Je pense que le A-800 agit bien plus que le Neve sur le son. En tout cas UA ne mentionne nulle part une coloration "à vide" du plugin 88RS, alors que cette coloration "à vide" est mentionnée sur d'autres plugins (pultec par exemple), avec le chic d'ajouter un switch 'bypass' différent du bypass du séquenceur pour justement simuler le vrai bypass du hardware qui transite par les étages d'entrée/sortie. ce n'est à priori pas le cas du plugin neve 88RS.
Quant à posséder une tranche de 88RS, il suffit de prendre une 8801, ça se trouve d'occasion à 1500 euros et là t'as le grain Ams Neve à coup sûr. Un petit point d'insert numérique et tu passes tes pistes mono dedans via l'entrée ligne et là je pense que tu auras un meilleur bénéfice qu'avec le plug, bien que la démarche soit fastidieuse.

Rob' Schneider,

Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,

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