Prise de son MBOX : meilleur cheminement/réglages

Whynot

305

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Sujet de la discussion Posté le 22/03/2006 à 23:02:41

Hello à tous,

J'utilise une MBox pour mes enregistrements, lorsque je branchais mes micros (sm57 ou Studio Project B1) je n'entendais rien ou pas grand chose, que je sélectionne mic/line ou inst, les trois positions possibles pour chaque entrée de la M Box. Je passe donc maintenant par un préampli ART pour augmenter le niveau (?) ça marche très bien (je sélectionne "line" (?)).

Mais le son (voix, guitares acoustique) est un peu "pincé".

Ma question est la suivante : quel serait le meilleur "cheminement" pour ma configuration ? préamp/ pas préamp ; DI/ pas DI ; comment utiliser le sélecteur mic/line/inst des entrées de la Mbox ?

Merci de vos éclairages pour le non technicien absolu que je suis...

Thev
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Phil443

5747

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2 Posté le 23/03/2006 à 05:57:31

Ouh là là, pas de panique :

Pour enregistrer un micro : micro > préamp> entrée line Mbox.

Pour enregistrer un synthé : synthé > DI > entrée micro Mbox (avec alim phantom si nécessaire).

Ca peut être un bon point de départ, après, faut voir. Le côté un peu "pincé" vient peut-être des micros et de leur positionnement. Expliques un peu ta méthode, on y verra sûrement plus clair...

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Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Whynot

305

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3 Posté le 23/03/2006 à 17:19:20

D'abord merci d'avoir répondu.

Pour la méthode... il n'y en a pas vraiment...

La plupart du temps je branche le B1 (ou bien le TB1 à lampe, qui a sa propre alim) dans le préamp, et je règle les deux potards dudit préamp (entrée et sortie) de telle sorte (en général ils sont à 50% chacun) que l'enregistrement ne sature pas sur les vumètres de protools prefader . Sur la Mbox le potard du préampli est réglé au 3/4.

Pour les instruments c'est pareil, je rentre la guitare ou la basse (active)dans le préamp. Pour cette dernière, les entrées et sorties du préamp sont réglés plutôt à 30/40%

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Thev
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Phil443

5747

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4 Posté le 23/03/2006 à 17:37:08

As-tu une DI-Box ?

Pour les instruments électro-acoustiques, c'est souvent très utile, pour ne pas dire indispensable.

Sinon, à part le positionnement des micros où il ne faut pas hésiter à tester, qu'as-tu comme écoutes (monitors) ?

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Jzikel

41

Nouvel·le AFfilié·e

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5 Posté le 23/03/2006 à 18:53:20

Je profite de la discussion : quel avantage à passer par une DI pour un synthé ou des instrus électro-acoustiques ?
Ajdh, je ne passe que par un préamp.

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Whynot

305

Posteur·euse AFfamé·e

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6 Posté le 23/03/2006 à 22:43:51

Citation : Pour les instruments électro-acoustiques, c'est souvent très utile, pour ne pas dire indispensable.

non je n'ai pas de DI, je devrais m'en servir pour mes guitares électriques ? (j'enregistre les acoustiques au micro)

Pour les écoutes, j'ai des KRK V4.

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Thev
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Phil443

5747

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7 Posté le 24/03/2006 à 17:28:32

La DI, voir d'autres threads, ou ici :

http://chambinator.free.fr/french/diboxfr.htm

te permet d'adapter tes impédances de sortie / entrée. Tu récupéreras une bien meilleure qualité de signal, avec des basses profondes et riches.

Les KRK V4 ? A part un petit manque de basses, c'est pas mal comme écoutes. Je ne pense pas que ta sensation de son "pincé" vienne de là.

Il se pourrait que cela vienne de la distance de positionnement des micros (excellents choix que tu as fait avec les Studio Projects...). N'oublies pas que plus tu les rapproches, plus tu récupères de basses. La limite étant bien sûr les "pops" et autres sifflantes quand on prend une voix...

Essaies donc de rapprocher les mics, quitte à chanter légèrement hors axe.

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Jzikel

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Nouvel·le AFfilié·e

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8 Posté le 24/03/2006 à 22:17:42

Merci pour l'info.
Je vais me pencher sérieusement sur le sujet, car effectivement, je trouve que mes enregistrements de basse sont un peu ternes.

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Phil443

5747

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9 Posté le 25/03/2006 à 06:41:50

La position des micros : ne jamais oublier, c'est primordial.

Soignes, soignes, ce ne sera jamais assez...

Les basses ? Tu les trouves là où elles sont, pas ailleurs.

Et sans basses, ton mix ne sonnera pas : il t'en faut, un minimum.

Allez, courage : je sens que ça va swinguer...

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Whynot

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10 Posté le 25/03/2006 à 22:37:49

La fiche technique de la mbox dit ceci :

Citation : Impédance d'entrée: Micro = 4 kOhms; Ligne = 44 kOhms; Inst (D.I.) = 1 MOhms

et ceci :

Citation : Commandes de sélection de la source et de gain distinctes pour chaque canal
Entrées MIC/LINE/INST (D.I.) input — connecteur combo XLR/jack 6,35 mm
Alimentation fantôme (48 V)
Préampli micro: > -120 dB EIN @ > gain 40 dB
Entrée Hi-Z pour instrument
Niveau d'entrée maximum: 12,3 VRMS (signal symétrique), ou +24 dBu

Par ailleurs la fiche technique de mon préamp ART indique :

Citation : Maximum Output Level +28dBu (XLR), +22dBu (1/4 in.)
Output Impedance 600 ohms (XLR), 300 ohms (1/4 in.)

ainsi que :

Citation : It also functions as a direct box, with impedance matching and preamplification for line-level sources.

c'est donc aussi une DI ?

le préamp dispose de deux type de sortie un XLR ou un jack 6,35

Mes branchements "permanents" sont que je sors toujours du jack 6,35 (symétrique) du préamp pour entrer en jack dans la mbox. Et ceci que j'entre une guitare/basse en jack dans le préamp ou un micro en XLR...

Moi y en a-t-il faire tout faut depuis le début ...?

en fonction des données techniques ci-dessus, qui sont malheureusement incompréhensibles pour moi, y a t-il une façon optimale de brancher mon simple préampli/DI à ma toute simple Mbox...pour que les homs et les dB s'entendent si bien que je n'aurai même plus à jouer ou chanter...? :clin:

sinon merci pour le lien sur la DI, très clair.

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Thev
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Phil443

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11 Posté le 26/03/2006 à 07:23:45

Citation : pour que les homs et les dB s'entendent si bien que je n'aurai même plus à jouer ou chanter...?

Ca, c'est une idée !!! (non, je déc**ne).

Sais pas : je ne connais pas assez le ART. Mais je serais assez étonné d'apprendre qu'il remplace réellement une DI.

Les chiffres que tu cites sont dans une moyenne tout ce qu'il y a de plus normale.

Est-ce que tu as fait quelques esais de placements des micros ?

Ca peut paraître bête, mais si tu connaissais la différence de résultat qu'il peut y avoir pour une question de quelques centimètres...

Mais là, j'ai aussi une question subsidiaire : les entrées de ta carte son sont-elles symétriques ?

(J'entrevois peut-être un début d'explication, à voir...).

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Whynot

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12 Posté le 26/03/2006 à 11:30:31

Je vais essayer de nouveaux placements de micro, et puis aussi changer de pièce, l'actuelle est très petite (d'où un son boite en carton parfois me semble-t-il)

Pour les entrées symétriques, la doc de la Mbox dit à plusieurs endroits :

Citation :
Connexions symétriques et asymétriques

Niveau d'entrée maximum: 12,3 VRMS (signal symétrique), ou +24 dBu

Niveau de sortie maximum: 1,26 VRMS (signal symétrique), ou +4.2 dBu
Connexions symétriques/asymétriques autorisées

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Thev
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Phil443

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13 Posté le 26/03/2006 à 14:46:33

Mmmmmmmm, et peux-tu me décrire exactement comment tu réalises ta connection pré-ampli/carte son ?

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Whynot

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14 Posté le 26/03/2006 à 14:56:23

Un jack symétrique en sortie du préamp, qui entre dans le connecteur combo XLR/jack de la MBox.

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Thev
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Phil443

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15 Posté le 26/03/2006 à 15:17:32

Tu devrais essayer sortie XLR symétrique / entrée XLR symétrique...

Il y a peut-être un léger problème d'adaptation en impédance / Max output level avec ton branchement actuel. Normalement, l'impédance de charge (entrée) doit être environ 10 fois supérieure à l'impédance de sortie. Ce genre de paramètre n'est pas sans conséquences sur le rendu de tes basses, notamment.

D'autre part, j'ai entendu parler que certains préamplis ART rencontraient des problèmes de fonctionnement, La lampe ne tiendrait pas le choc ?

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16 Posté le 26/03/2006 à 15:48:16

Je vais essayer ça, XLR entre les deux.

Pour les problèmes de lampe, je ne crois pas en avoir. j'ai acheté mon préamp en magasin et délicatement transporté jusqu'au home studio, dont il ne bouge pas. Il n'y a pas de souffle particulier, en tout cas rien de particulièrement audible en condition normale.

Quand tu parles des impédances d'entrée et de sortie, tu parles de celles du préampli (entrée de l'instrument ou du micro et sortie vers la carte son)?

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Thev
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Phil443

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17 Posté le 27/03/2006 à 16:34:57

Non, là je parlais de la liaison : sortie préampli/entrée carte son.

Mais n'empêche que l'adaptation en impédance doit être la plus soignée possible tout au long de la chaîne.

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18 Posté le 27/03/2006 à 22:54:05

Ok

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Thev
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Whynot

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19 Posté le 02/04/2006 à 22:24:17

Alors j'ai fait quelques essais :

Plusieurs prises en branchant une guitare electro acoustique dans le préampli.

tout d'abord j'ai branché un cable XLR/XLR entre le préamp et la mbox et là, surprise !

tout d'abord le "niveau" d'entrée est plus élevé (c'est à dire que je baisse tous les potards, ceux du préamp ART et de la Mbox, pour le même niveau sonore qu'avant)

Ensuite le sélecteur mic/line/inst de la mbox donne les mêmes "niveaux" d'entrée lorsqu'on les enclenche successivement (peut-être un tout petit peu plus sensible sur mic... mais vraiment un chouia de rien du tout)

Dans cette config, même avec le potard de la mbox à 0, en montant un peu la sortie du préampli (sans toutefois utiliser le +20dB disponible sur celui-ci) l'instrument passe très bien.

Ensuite j'ai repris ma config antérieure : jack symétrique entre le préampli et la mbox.

le sélecteur sur mic, ne donne rien, aucun son (même avec le préamp à fond avec le +20dB)

le sélecteur sur line, préampli à fond, sans le +20dB, son correct mais un peu faiblard.

avec les +20dB du préampli, son ok pour enregistrer.

le sélecteur de la MBox sur inst : ok sans le +20dB, trop fort (sature) avec le +20Db.

Enfin j'ai fait une prise en rentrant directement la guitare dans la MBox, sans passer par le préampli.

en position mic, aucun son ;
en position line : on entend mais avec le potard à 95% (et à 99% ça sature)
en position inst : c'est ok.

Tout cela m'amène à poser plusieurs questions :

Il me semble que j'aurai intérêt à toujours brancher mon préampli à la mbox via un XLR/XLR ? et ce quelque soit le type d'enregistrement : guitare électro acoustique ; électrique ; basse électrique ; micro voix/guitares acoustique ?

A quoi sert le sélecteur mic/line/inst de la mbox s'il ne change (apparemment) rien lorsqu'un XLR est branché depuis le préampli? (peut-être pas quand c'est un micro direct, je ferai l'essai...)

Comment se fait-il que le signal passe très bien lorsque le potard du préampli de la mbox est à 0, certes amplifié en provenance du préampli ART ? le potard à 0 ne devrait pas "couper" tout signal ?

Je vois bien que je pose des questions de débutant et qu'il me faut expérimenter par moi-même tous ces branchements, mais je serai très heureux d'avoir un éclairage sur ces problèmes, qui profiteront peut-être à d'autres débutants...!

Merci d'avance à ceux qui peuvent m'aider.

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Thev
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kazamanu

142

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20 Posté le 02/04/2006 à 22:56:36

Normallement le jack symétrique et le xlr c'est exactement la même chose seule la connectique change. Par convention on branche plus souvent les niveaux ligne (sortie de préampli) en jack sym qu'en xlr. Le potard de gain gère l'amplification et ce n'est en aucun cas un atténuateur même à 0 il laisse passer le son comme sur une console de mix. A la sortie d'un préamp tu es en niveau ligne donc je te conseille de mettre le sélecteur sur ligne.Respecte tes niveaux car le but de l'enregistrement en numérique c'est le plus fort possible sans saturation ce qui te donnera le son le meilleur et le mieux definit.
Bon courage!

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Whynot

305

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21 Posté le 02/04/2006 à 23:23:17

Merci,

je vois sur ton profil que tu as une MBox, tu en sais plus sur l'utilisation du sélecteur mic/line/inst ?

Peut-être qu'un jack symétrique dans l'entrée du combo de la mbox n'est pas "reconnu" comme du symétrique...? (ou l'inverse, la sortie jack de mon préampli n'est pas symétrique...)

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Thev
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kazamanu

142

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22 Posté le 03/04/2006 à 08:10:55

Je pense plus à la deuxième solution car l'entrée jack du combo est TRS c-a-d symétrique.
Dans ce cas si tu en a un utilise le cable xlr jack sym.
Je pense pas que la position mic du sélecteur est plus sensible que la position line mais c'est surtout une question de gain La position mic te permet d'ajouter un gain plus important.
Mais ton préampli n'a pas l'air très pro ni très aux normes question niveau (ce qui ne veut pas dire qu'il est mauvais). La présence d'un pad +20 en sortie le trahi d'ailleurs. De plus s'il est à lampe sache le gain d'une lampe ne sera jamais aussi important que le gain d'un transistor. Ce qui peut en partie expliquer

Citation : le sélecteur sur line, préampli à fond, sans le +20dB, son correct mais un peu faiblard.

Donc utilise ton +20 qui à du être placé là pour palier à ces problèmes de niveau.

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Phil443

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23 Posté le 03/04/2006 à 19:07:57

Mic : permet un ajustage du gain sur une large plage, afin de rendre utilisables les quelques millivolts qui sortent de beaucoup de micros

Line : accepte le niveau standart line, -10 dB (appareils de salon) à + 4 dB (norme professionnelle).

Inst : ou Hi-Z, a une impédance d'entrée adaptée pour recevoir les instruments à très forte impédance de sortie, ce qui permet de retrouver un spectre fréquentiel équilibré (ça évite de devoir passer par une DI-Box).

Citation : Normallement le jack symétrique et le xlr c'est exactement la même chose seule la connectique change.

Ca, ce n'est pas systématique. Disons que c'est le plus fréquent.

Fais bien attention au câblage de tes connecteurs XLR/Jack Bal :

Tip Jack -> Pin 2 XLR = hot
Ring Jack -> Pin 3 XLR = cold
Sleeve Jack -> Pin 1 XLR = ground

Sinon, tu vas droit dans le mur...

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Whynot

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24 Posté le 03/04/2006 à 23:12:00

Mais pourquoi le sélecteur ne sert plus à rien lorsque j'ai enfiché un xlr dans l'entrée de la mbox ? alors qu'il est utilisable lorsque c'est un jack ?

Ai-je intérêt à toujours enclencher le +20dB du préampli ? comme le suggère kazamanu

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Thev
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Phil443

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25 Posté le 04/04/2006 à 19:07:10

Citation : Mais pourquoi le sélecteur ne sert plus à rien lorsque j'ai enfiché un xlr dans l'entrée de la mbox ? alors qu'il est utilisable lorsque c'est un jack ?

J'en sais trop rien, je n'ai pas de MBox, mais du moment que tu captes un signal propre et clair, c'est l'essentiel, non ?

Peut-être que le sélecteur n'est affecté qu'aux jacks, qui ne reçoivent théoriquement pas la Phantom, mais qui sont normalement les seul à pouvoir gérer les entrées d'instruments Hi-Z... Dans ce cas, les XLR seraient dédiées aux micros, ce qui peut paraître logique.

Pour le +20 DB, utilises le pour toujours avoir un signal costaud à enregistrer. Tu augmentes ainsi ta dynamique ainsi que ta qualité de digitalisation. Cherches toujours à frôler le 0 dB, c'est une première règle à respecter.

Par contre, avec certaines sources, tu auras peut-être des satus ou des problèmes de souffle. Dans ce cas, il sera nécessaire de le couper.

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