UFX + Quoi et Comment pour plus d'entrées Mic ?

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MustangP51D

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/06/2014 à 12:12:58

Bonjour,
Je fais appel à vos compétences pour débrouiller un truc qui me fait soucis avant d’acheter un matériel qui n’ira pas.
J’ai actuellement une carte UFX et je m’en sers non seulement pour les enregistrements de mon groupe, pour les répétitions, et aussi pour les concerts (je me sers de l’iPad comme surface de contrôle avec l’application TotalMix FX pour iPad, et ça marche super bien, les balances sont Top, les retours, lors des enregistrements, je fais même des balances pour les casques …).
Plus ça va, plus je « consomme » des entrées préampli micro (exemple, pour le percussionniste, j’ai 2 overhead, et 2 micros dynamiques pour percu … ça me bouffe déjà les 4 entrées pré-amplifiées).
Pour la guitare, j’ai la DI de mon ISA ONE que je branche sur les entrées Jack à l’arrière de l’UFX, pareil pour mon micro chant/flûte qui passe par l’ISA ONE, donc je n’utilise que 2 des entrées à l’arrière de l’UFX (pas préamplifiées).
Je dois trouver d’autres entrées micro et je cherchais une solution pas chère pour les concerts (pour les enregistrements, comme on fait du ReRe, on peut tout passer dans l’UFX)
Je pensais à la dernière Behringer ADA8200 (env 200€ ce qui est mon budget Max) et la « chainer » avec l’UFX. Je suis conscient que ça ne sera pas aussi « pur » que du RME à tous les étages, mais c’est du concert en extérieur, ou des bars… donc on est pas en conditions « auditorium ». J’ai vu la RME Octamic XTC … mais le budget est x10 !!
La question est « comment ça se chaine » ? (via l’ADAT ?, tant pis si je suis en 48kHz/24bit c’est largement bon pour un bar !!) via des sorties analogiques Line Out XLR de l’ADA8200 qui rentreraient en analogique sur les entrées analogiques Jack libres Line In à l’arrière de l’UFX)
En procédant comme ça avec une autre marque que RME, pourrais-je piloter ces nouvelles entrées avec l’appli TotalMix Fx de l’iPad ? (Si je passe par du Line In de l’UFX, je suppose que oui, en réglant éventuellement le gain directement sur la façade de l’ADA8200).
Merci de vos conseils et/ou suggestions.

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 16/06/2014 à 13:26:00

A partir du moment ou tu utilise un materiel compatible ADAT tu pourra le connecter à l'UFX par l'interface ADAT
ça fonctionne pareil avec l'AES/EBU
il y a pleide preampli qui sont équipés d'interface ADAT
Berhinger ADA8000 et ADA8200
Presonus, Focusrite, RME, Audient, Midas, Aphex ...
Pour ton budget c'est soit de Berhinger en neuf soit du Presonus, Focusrite,en occase j'ai eu un ADA8000 (bof) je n'ai pas essayé le nouveau ADA8200 mais j'ai un Audient APS008 (en dehors de ton budget) qui marche très bien.
Pas de probleme pour le voir dans le TotalMix à traver l'IPad toutes les entrées sorties gérées par l'UFX sont visible et editables sur l'appli de l'IPAd

Saxfred

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 16/06/2014 à 14:04:07

Bonjour,

Citation :

via des sorties analogiques Line Out XLR de l’ADA8200 qui rentreraient en analogique sur les entrées analogiques Jack libres Line In à l’arrière de l’UFX)

Dans le manuel de l'ADA8200 ce n'est pas aussi explicite que pour le 8000 mais a priori les entrées analogiques ne sont pas routées vers les sorties analogiques, donc il faut passer par l'ADAT (et c'est fait pour ça).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 16/06/2014 à 16:19:25

Si la connexion ADAT est faite dans les 2 sens (cables optiques) alors tu auras accès aux entrées et aux sorties de l'ADA8200 depuis l'UFX sans problems
Le truc génial chez RME c'est que tu peux faire autant de Mix différents que tu as de sorties donc toutes les combinaisons sont possibles

Ex les sorties 1&2 de l'uFX > vers droite qauche de la SONO
la sortie 3 de l'uFX > vers le retour 1
la sortie 4 de l'uFX > vers le retour 2
la sortie 5 de l'uFX > vers le retour 3
la sortie 6 de l'uFX > vers le retour 4
la sortie 7 de l'uFX > vers le retour 5 chaque musiciens ayant un mix différent

si pas assez de sorties
la sortie 1 de l'ADA8200 vers un ampli casque ....et ainsi de suite

Saxfred

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 16/06/2014 à 16:24:16

http://daw91studio.chez.com/wp-content/uploads/Routage-Fireface-UFX-Sc%C3%A8ne-2012-10-23.jpg

voici un exemple de routage

Saxfred

[ Dernière édition du message le 16/06/2014 à 16:24:43 ]

Coyote14

16649

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 16/06/2014 à 20:04:55

Je fais comme Fred160656 (bon anniversaire, d'ailleurs ) mais avec un Presonus Digimax FS. ça marche bien aussi, ça va jusqu'en 24 bits/96kHz, par contre ce n'est QUE de l'ADAT (l'AES/EBU sur la RME ne fonctionne que sur 2 canaux, de toutes façons). J'avais longtemps hésité avec la Focusrite Octopre, mais celle-ci n'offre pas d'entrée ADAT, juste des sorties. L'Octopre Dynamic offre entrées et sorties ADAT, mais propose aussi des compresseurs sur les entrées analogiques, et hélas le prix s'en ressent.

Bref, je suis arrivé à la conclusion que le meilleur rapport fonctionnalité / prix pour avoir de la conversion ADAT dans les 2 sens, et des préamplis, sur une conversion max de 24 bits/96 kHz, c'était la Digimax FS. ça marche bien, j'ai du acheter la mienne 350€, mais en occasion dans un magasin. Tu peux sûrement la trouver moins cher auprès d'un particulier.

Pour info également, avant de l'avoir, je m'étais retrouvé dans la mouise pour un enregistrement de mon groupe. J'avais fini par brancher les instruments qui sortent assez fort sur les entrées lignes de la RME. Alors certes, le son était faible, mais j'avais une telle qualité de son qu'en normalisant le signal, je suis arrivé à un résultat tout à fait correct, sans souffle. Un coup de compresseur/autolevel du totalmix, et à mon avis, c'est jouable directement dans la RME pour des concerts en café.

MustangP51D

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 16/06/2014 à 22:38:24

Merci pour vos explications (parfois trop costaudes pour mon niveau). Ce que je comprends :

- la ADA8200 pourrait correspondre à mon besoin de 8 entrées préamplifiées supplémentaires.
- je ne pourrais pas l'utiliser en routage 'brut' avec l'entrée Micro 1 de l'ada8200 vers la sortie Analog 1 de l'ada8200 elle même cablée en xlr/jack vers une entrée jack de l'Ufx... Parceque l'ada8200 n'est pas prévue pour router systématiquement son entrée 1 vers la sortie 1.
- le ADAT permet avec 1 seul câble optique Toslink de router les 8 entrées de l'ADA8200 vers les 8 'entrées virtuelles ADAT' de l'UFX et donc je les verrai dans Totalmix FX (ouuuhhhaaaaa)
- Si je veux, je peux brancher le deuxième câble optique Toslink et je pourrais adresser les 8 sorties de l'ADA8200 (mais là, je ne vois pas l'utilité, j'ai encore plein de sorties sur l'UFX dont je ne me sert pas, j'en ai utilisé ce WE pour brancher direct des casques (il me fallait 4 casques et l'UFX n'a que 2 sorties casque stéréo à l'avant, et je voulais utiliser les 2 autres en "pseudo mono" en me branchant derrière... Et ça marche...les spécialistes me diront que ce n'est pas fait pour, mais c'était étonnement bon pour du monitoring)

Donc en résumé, je peux prendre l'ADA8200 + un câble optique et j'aurais 8 entrées micro supplémentaires pour moins de 250€ Tout en pilotant les routages avec TotalMix Fx ?

Vous semblez déconseiller la ADA8200 pour sa Qualité, mais pour des petits concerts en extérieur ou du bar ça devrait passer ?

Coyote14

16649

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 16/06/2014 à 22:50:38

sur le papier, ça a l'air bien, notamment en prix. Mais je n'ai pas essayé. ça s'arrête à 48 kHz, mais pour le reste ça semble bien. J'ai l'impression que les préamp sont les mêmes que la X32, ce qui est très bien mais surprenant pour le prix. A vérifier quand même...

Fred160656

2251

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 16/06/2014 à 23:28:41

Citation :

(bon anniversaire, d'ailleurs mrgreen)

Merci Coyote14, c'est sympa d'y avoir pensé.

En général le prix de ce genre d'équipement est directement lié à la qualité des préampli et des convertisseurs qui sont utilisés, maintenant tout dépend aussi de ce que tu utilises comme système de diffusion sonore dans certains cas le son peut être un peu agressif.

Saxfred

MustangP51D

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 17/06/2014 à 20:45:36

Merci à tous pour vos réponses, je commence à y voir plus clair.
En plus d'un ou 2 câble Toslink, je suis en train de me rendre compte qu'il va le falloir un câble BNC pour l'horloge.... C'est pas fournit avec l'ADA8200 ?

Coyote14

16649

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 17/06/2014 à 21:44:03

Non, généralement pas. Mais ça ne coûte pas cher.

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 23/06/2014 à 02:11:42

Citation :

En plus d'un ou 2 câble Toslink, je suis en train de me rendre compte qu'il va le falloir un câble BNC pour l'horloge.... C'est pas fournit avec l'ADA8200 ?

Normalement, de mémoire, L'UFX est livrée avec 1 câble TOSlink ...

Pour la liaison Wordclock c'est préférable (plus sûr et plus souple à l'utilisation) :
- plus sûr, si tu fait un aller/retour via ADAT
(un "Aller simple", ça ne pose pas trop de pb surtout avec le système de re-clock de RME)
- plus souple, car tu auras le choix entre utiliser l'UFX comme horloge maître ou comme esclave
(alors que sans, l'UFX est forcément esclave en "Aller simple" Preamp->UFX)

Et puis bien prendre un câble BNC 75 Ohms (= câble vidéo) car il existe aussi des 50 Ohms (pour les mesures en électronique mais aussi pour les antennes de récepteurs fixes pour micros HF)

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

MustangP51D

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 16/07/2014 à 21:19:41

Juste pour continuer sur ce sujet :
J'ai donc pris la ADA8200 et je l'ai branché les In/out ADAT 1 de l'UFX et les Out/In de l'ADA8200 avec des petits câbles toslink de 20cm.
J'ai mis un câble BNC 75ohm de 50 cm (y'avait pas plus petit) entre la sortie WordClock Out de l'UFX et la seule prise WordClock de la ADA8200 dont j'ai mis le switch en position 'Slave/WC in'.
Je l'ai testée avec mon PC, et tout fonctionnait nickel, je peux régler les niveaux et le routing des micros branchés dans l'ADA8200 avec Totalmix FX sur mon PC. Ça marche comme dans les livres du premier coup.
Le réglage du gain des préamp de l'ADA8200 se fait au potard et c'est clean. Je regrette quand même le manque de 'patate' des préamps, pour qu'ils soient audibles, le potard est à 80-90% sur l'ADA8200 alors que les mêmes micros statiques et dynamiques se contentent de 50 à 60% de gain sur l'UFX... Mais bon, ils sont propres quand même pour les concerts live de mon groupe, c'est parfait pour sonoriser la percu (2 overhead statiques et 3 dynamiques sur conga, cajon et autre tamtam)
Le problème que je rencontre est le suivant :
En concert je n'utilise pas de PC, mais mon iPad (beaucoup plus léger et diablement efficace). J'ai l'impression qu'en config iPad, la syncro ne se fait pas correctement, lors d'un concert j'ai même résolu le problème en switchant la syncro de l'ADA8200 en position "Slave/ADAT in"... Ce qui m'a permis dans un premier temps de retrouver le son des 2 overhead puis 5 minutes (c'est long) après, les 3 dynamiques...
J'ai dû foirer quelquechose mais je ne vois pas quoi ? Une idée ?
De retour à la maison, j'ai tout remis sur 'Slave/WC in' et là tout marche...

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 17/07/2014 à 17:20:02

Merci pour ce retour d'expérience.

Pour ton pb d'horloge, il faut savoir que le support du mode CC( Class Compliant) est assez jeune (bcp de mise à jour en peu de temps) et soumis à des restrictions côté iPad. Il faudrait :
- bien relire les dernières versions du manuel de l'UFX concernant le mode CC (et ses restrictions)
- bien relire les historiques de mise à jour (fichiers "read me") et voir si des pb avec le WC ont déjà été signalé
- si aucun info n'est présente à ce sujet, faire remonter tout ça au support RME ou sur le forum RME (ça t'aiderai : toi, RME et les autres utilisateurs d'iPad).

Maintenant, si la synchro via ADAT externe fonctionne, que tu n'as pas de pb de clic ou de perte d'horloge (led ADAT Sync qui clignote par intermittence) et que tu n'utilises que 2 appareils (UFX+ADA8200), je ne vois pas de contre-indication à avoir l'ADA8200 en horloge maître.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

MustangP51D

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 19/07/2014 à 18:29:21

Alors j'ai remonté l'info sur le forum de RME et Matthias (le super admin manitou...puissant) m'a juste demandé quels étaient les paramètres 'Clocking' de l'application iPad (je ne savais même pas qu'il y avait une section dédiée à ça dans l'appli iPad !!!
Tout fonctionne beaucoup mieux en mettant sur 'On' dans le vert les deux selecteurs qui doivent piloter le comportement du WordClock quand l'appli est en Background et qui forcent l'appli à rester en 44/48 quoi qu'il arrive avec l'iPad. J'avais déjà comme paramètre '48000/48000 et 'internal' pour Clock source mais ça ne venait pas de là.
J'ai fait quelques tests après et ça à l'air de bien marcher !!
Merci en tout cas pour votre aide, je vais être plus tranquille en concert !
Phil

[ Dernière édition du message le 19/07/2014 à 18:30:23 ]

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