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Intermittence du Spectacle

Numero d'objet Assedic : ce qui nous attend.

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Sujet de la discussion Numero d'objet Assedic : ce qui nous attend.
Tu as tout a fait raison ...
en meme temps je ne connais pas beaucoup de categories professionnelles ou on te pond des nouvelles regles tout les six mois et ou quand tu appelles les organismes concernés on te repond " je ne sais pas " ...
c est quand meme un joyeux bordel .. il faut dire ce qui est .
Ne parlons pas des millions detournés dont personne ne parle ..alors que pour l industri du metal on en parle ...
etc ...
je ne pense pas que nous nous marginalisions , je pense plutot que nous sommes marginaux a la base ... du fait de la specificité de notre systeme .
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51
C pour ça qu'il faut plus lutter
et faire reconnaitre notre travail a sa juste valeur
52
Putain c'est jane birkin qui va faire la gueule...
53

Citation : Les intermittents sonrt la seule catégorie de salariés à défendre aussi bien les droits de leurs employeurs.
On entendrai un ouvrier parler de la sorte, on croirait halluciner.


Nous sommes aussi la seule catégorie de salariés (à ma connaissance) à avoir des employerus qui sont à la fois clients ! Car pour beaucoup d'entre nous, nous prospectons ces "clients-employeurs" en vendant notre "produit"... Donc, nous comparer avec un ouvrier n'est pas vraiment juste, les données sont pas du tout les mêmes.

Citation : Les employeurs sont des adultes responsables? Non?


Comme tu dis... "Non" :??: Du moins pas tous. Je parle encore pour mon cas et tous les autres artistes indépéndant qui travaillent le plus souvent avec des comité des fêtes et autres association. Certe, ils sont responsables mais demander à ces employeurs -qui sont des bénévoles - de maîtriser un système que nous-mêmes avons du mal à comprendre, c'est les prendre pour des sur-humains :8)
La plupart de mes "employeurs" me demandent de bien vouloir m'occuper des démarches GUSO et cie car ils font une animation par an en moyenne et n'y comprennent rien.
AlanC
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Hors sujet : Hello tout le monde..
Une petite histoire qui n'a rien avoir avec le sujet (quoi que...) mais ca en dit long sur les a priori contre les intermittents..


J'ai fais une demande d'aide juridictionnelle pour un divorce, aide qu'on accorde d'office aux personnes qui ont peu de moyens pour pouvoir s'affranchir totalement ou partiellement des frais d'avocats.....et je suis dans ce cas..Etant un ex intermittent, je n'ai eu en 2007-2008 , que 1600€ de revenus..(je me suis demerdé avec des sous mis de coté etc pour me consacrer a plein temps sur un projet musical..) Bref, je recois un A/R comme quoi l'aide a ete refuséé...j'en reviens pas.. motif : vous gagnez 1600€ / mois.. Je me dis ouf, ces couillons se sont trompés..ont confondus annuel et mensuel...L'avocat va voir le gars qui s'occupe de mon dossier en personne, le gars reconnait son erreur..au debut... mais comme il veut pas revenir en arriere.. lui dit

" Vous savez moi les intermittents je me mefie.. il sont pas honnetes..je lui refuse donc l'aide juridictionnelle..j'ai pas confiance.." Juridiquement, il n' a pas le droit de me la refuser..mais c'est une commission alors il se permet de juger...alors que j'ai apporté toutes les preuves comme quoi je n'avais pas eu de revenus.. Bref, je fais appel de cette decision..mais si j'avais eu 5000€ de coté, j'aurais fais un procés a ce gars et a toute l'institution pour discrimination ...

Bref, j'ai reellement halluciné.. Qu'il se permette de jouer avec la vie des gens sur un simple "j'ai pas confiance, c'est un intermittent..il doit nous mentir.." dans ce cas la , qu'il aille au bout des ses idées, qu'il me fasse un controle, il trouvera rien..

Un coup de colere que j'ai voulu partager... Les temps sont dures!!! ce numero va encore bcp compliquer les choses..



ec123
55
Maintenant, merci de revenir au sujet sur les numéros d'objet, s'il vous plait :)

Si vous voulez parler des à-priori sur les intermittents, créez un topic.
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Je l'ai mis en HS..sorry..

pas envie de creer juste un topic pour ca..
mais tu peux enlever le post si ca n'interesse personne , pas de prob! il fallait que j'en parle tellement ca m'a fait ch...!.. je vais aller en parler a mon chat alors!.. :boire2:

a+
ec123
57

Citation : Je l'ai mis en HS..sorry..

pas envie de creer juste un topic pour ca..
mais tu peux enlever le post si ca n'interesse personne



Si si, ça m'intéresse... et pourquoi pas en faire un sujet?
Après tout, nous sommes un peu "seuls au monde" dans notre milieu et ce genre d'à priori n'a pas lieu d'exister auprès des fonctionnaires.
Je pense même qu'avec les preuves que tu as tu pourrais attaquer et avoir gain de cause. Discrimination, abus de position...

AlanC
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Citation : Nous sommes aussi la seule catégorie de salariés (à ma connaissance) à avoir des employerus qui sont à la fois clients ! Car pour beaucoup d'entre nous, nous prospectons ces "clients-employeurs" en vendant notre "produit"



Le GUSO je connais, et j'ai déjà donné mon avis sur la question.
Ca m'arrive de jouer pour des Comités des fêtes, CE, et petites assos... Mais ce ne sont que des clients! L'employeur est un entrepreneur de spectacle, qui s'occupe des devis, facturation, salaires, etc... Il y a beaucoup de structures associatives ou autres qui offrent ces services aux artistes, moyennant 5 à 10%, je te l'accorde.Je me vends donc plus cher, c'est vrai, mais à force de travailler pour eux, il me trouve un nombres de dates de plus en plus conséquent et m'aident à structurer mes projets professionnels (il voient pas mal de choses passer).
Malgré le surcoût, j'ai moins de mal qu'avant à faire mes dates, elles sont de plus en plus intéressantes, et l'organisateur (le client :clin: ), n'a qu'un devis, un contrat de session à signer, et une facture à payer. Evidemment, on rajoute à la facture, le pourcentage de l'employeur (la prod!) et 5.5% de TVA si celui-ci dépasse 75000€ de chiffre d'affaire par an.
Alors l'argument que vous me donnerez c probablement, comment veux-tu que l'employeur paye si au départ il n'a pas les moyens.
La méthode que j'ai adopté me permets d'accèder à des opportunités plus sérieuses, mes revenus ont augmentés, ma séreinité aussi. je fais plus de musique, moins de business, je suis rémunéré défrayé, je n'ai pas de mauvaise surprise, l'organisateur non plus. Tout celà au profit de la qualité de mes prestations.

J'ai également remarqué que beaucoup de petits organisateurs se mettaient à jouer le jeu. Ils y gagnent en tranquillité, ils sont prêt à payer pour cela.
Ca a un coût, mais ça vaut le coup!
Je pense que c'est aussi une question de dynamique, et que les comités des fêtes ruraux ne sont pas composés majoritairement de bénévoles ploucs et analphabêtes, je remarque même que la fracture numérique n'est pas si énorme que ça. ( dans ma base de données la plupart ont un mail), et ça continue à progresser, chez les gens plus agés notamment.


Citation : Car pour beaucoup d'entre nous, nous prospectons ces "clients-employeurs" en vendant notre "produit"



Vendre un spectacle et le jouer ce sont 2 métiers différents.
Les numéros d'objets, posent apparemment le problèmes des GUSO pour les organisateurs occasionnels, et du spectacle en milieu rural. Peut-être ce petit monde là devrait-il se structurer un peu plus... Il y a des moyens. Les textes actuels, sont ce qu'il sont, il y en aura d'autres, j'en ai peur. Ou on attend que cela tombe, ou on prend les devants.

La fin ou la mutation du GUSO, est peut-être à craindre à moyen terme, ça va demander de la capacité d'adaptation.
Il est probable que les pouvoirs publics le verrait d'un bon oeil!
Si vous êtes tranquille jusqu'en 2009, je vous conseille de prendre les devant.

Après est-ce que c'est mal ou bien on peut en discuter longuement,on peut essayer de se "mobiliser". mais vu la proportion d'intermittents qui le pratiquent et la proportion d'intermittent dans la société- bref la capacité de lobbying!- Je crois qu'il est plus productif de s'adapter, vu que ce n'est pas impossible (on ne nous demande pas encore de faire le statut en 8 mois, ni d'être profession libérale). Restons attentif sur les vrais dangers.
59
Pour ce qui t'arrive Ec123, tu aurait du au moins le signaler à sa hiérarchie par recommandé, avec une copie à une organisation syndicale. Tu aurai reçu des excuses!

Scandaleux!
60

Citation : Je crois qu'il est plus productif de s'adapter



Merci M.kojejefroots pour ces info's !
Il m'arrive aussi de passer par des "agences" ou plutôt associations artistiques quand l'employeur veut se passer des démarches administratives sans parler du futur numéro d'objet.. (Au fait, l'artiste c'est le numéro ou l'objet ? :oo: )
Mais je t'assure que dans mon domaine et dans ma région, si mes clients (uhh, employeurs...m'enfin, les pigeons qui payent !!!) peuvent gratter quelques euros sur le tarif, ils en sont ravis. Tu te produis dans quelle région ? Ici c'est la Normandie, pays des mains crochues :??:
Pour bosser, il faut être "raisonable" en tarif et même si on te trouve excellent, si les organisateurs trouvent moins cher, ils ne te reprennent pas !! Bon, ils se plaigneront que les moins chers étaient moins bons, mais recommenceront à chercher encore moins cher pour le prochain coup.
C'est pas de la parano', c'est du vecu avec les preuves et c'est du quasi-journalier.
Les municipalités me disent ouvertement que leur principal critère est le prix.

"Il est plus productif de s'adapter", je suis d'accord avec toi. C'est l'histoire de ma vie dans toute situation depuis tout jeune... sauf que dans l'ensemble, je m'adapte bien à des changements où les données sont vérifiables ou connues. Dans le cas actuel des intermittents, numéro d'objet et j'en passe, on doit se préparer pour des changements sans savoir lesquels !
Seul les magiciens auront une chance de pouvoir préparer l'avenir ! Même le GUSO (à qui j'ai re-re-re-posé la question des n° d'objet) est incapable de donner la moindre info' fiable à ce sujet. Seule exception: les "non-professionnels" ne sont pas concernés avant 2009...
Alors, n'ayant pas ta chance en ce qui concerne les employeurs, je ne sais vraiment pas comment je peux prévoir l'an 2009...
Mais étant optimiste, j'ose croire que si "ils" s'emm***ent à créer encore un obstacle, ce n'est pas pour casser le système "intermittent" en même temps. Autant le casser tout simplement - gain de temps et d'argent public :idee:

AlanC
61
Je te souhaite vraiment bonne chance pour 2009!
Et je note juste que mon embellie professionelle correspond, comme par hasard, à un changement de méthode (j'ai galéré quelques temps aussi!)
Après il y a de multiples créneaux dans la musique, et il est vrai qu'à talent équivalent (si on peut quantifier le talent?!), on est pas tous logé à la même enseigne.
Je vis dans le sud de la France (Sud Ouest), je ne sais pas si le milieu est plus dur là-bas. Personnellement les dates, que je fais dans ta région, je ne les vends pas moi-même.
Nous avons principalement des plans dans les office culturels municipaux, salles de spectacles, et festivals.

D'un point de vue global, je maintiens néanmoins qu'il est à plus long termes d'avoir un véritable projet d'avenir quand à la vente des spectacles.
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Les assedic ont mis en place une rubrique questions/réponses sur les numéros d'objets sur leur site. C'est >> ici <<.
De plus, après informations prises directement à la source, le système informatique du site pour les demandes de numéros d'objet ne sera opérationnel qu'à partir du 1er avril.
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Toujours aucune information relative aux employeurs occasionnels ...
le guso repond toujours qu il ne savent pas ....
ou va t on ?
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Citation : Les assedic ont mis en place une rubrique questions/réponses sur les numéros d'objets sur leur site.



Merci Phoenix.
Je pense avoir tout lu, mais rien ne m'indique comment faire quand on est un pti' musicien travaillant pour des mémés pépés avec le GUSO :???:

Encore le flou artistique ... ?

AlanC
65
En fait, le site Assedic est fait pour les employeurs réguliers. Du coup, les occasionnels doivent relever du Guso. Mais sur le site du Guso, rien n'est indiqué.

Cela signifie qu'à priori, les déclas Guso ne sont pas encore concernées par ce numéro d'objet. Elles le seront sans doute, mais je crois qu'il faille considérer que comme pour les employeurs réguliers, la mise en place de l'application va tomber au dernier moment.

Déjà (en tant qu'employeur régulier), la mise en place de ce truc va nécessiter une remise à plat de l'ensemble de notre organisation de travail ; je doute fort que ce ne soit pas le cas pour le Guso. Donc je suppose qu'ils doivent prendre un peu de temps pour réfléchir à une nouvelle organisation intégrant l'application + formation des agents qui traitent les demandes ainsi que modification de leur outil informatique.
C'est bien ! le Guso a le droit de ne pas appliquer la règlementation n° d'objet, et nous, employeurs réguliers, ben on s'en débrouille, on s'adapte en 24 heures... génial ! :x:

En tout état de cause, avec cet article, bien des questions restent encore en suspens, et je crois que la philosophie à adopter, c'est attendre de voir comment ça se goupille, et pendant l'attente, se faire une cure de vitamines parce qu'il va falloir être très réactifs...
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Des news??

Tout vient à point à qui aime la cuisson longue...

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Bah oui tu vois,

j'ai déclaré les spectacles qui tournaient j'ai donc leur numéro d'objet que je réutilise à chaque date pour les artistes et techniciens;

mes employeurs événementiels ont fait le choix de ne pas mettre de numéro d'objet et répèrcutent le cout de l'amende par salarié directement sur le client;

une association que je connais et qui présentait plusieurs spectacles autour d'une thématique a choisi de déclarer la thématique pour le numéro d'objet, ce qui donne 1 numéro d'objet pour plusieurs spectacles.

je me demande juste comment on va faire pour les festivals avec 120 spectacles, genre quel numéro d'objet pour les techniciens au montage???

à mais je crois que le ministère de l'inculture a trouvé des solutions: il faut demander des dérogations :?: :oo: :oo: :oo:

légiférer pour délivrer des passe-droits
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Bonjour à tous,

en tant que gérant d'un petit label, je dois me créer un numéro d'objet Assedic pour un cachet dont l'objet est "création de design sonore pour communication interne"

Ok sauf que la liste des objets ne me parle pas du tout :

    - Production audiovisuelle
    - Production cinéma
    - édition phono
    - presta technique
    - radiodiffusion
    - spectacle vivant privé
    - spectacle vivant subventionné
    - télédiffusion
    - Production de films d'animation
    - Autres convention hors cinéma et spectacle


Quel est l'objet à selectioner?

Et pour salarier un artiste avec un chèqe intermittent dans le cadre d'un contrat d'artiste, quel est l'objet assedic le plus adapté?

Merci de vos réponses et joyeuses fêtes. :aime:

Alban
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Citation : Quel est l'objet à selectioner?



Personnellement, l'objet que je prendrais est... le téléphone :clin:
Tu auras la réponse des ASSEDICS rapidement je pense.

Au sujet du fameux numéro d'objet :

Vu sur le GUSO ce matin -

Citation : Le code objet Guso ne sera mis en application
qu'en fin d'année 2009. La rubrique sur la déclaration (DUS) n'est donc pas à compléter pour le moment.



Et pis, on verra en 2010 :P:
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Ca ne m'etonne pas ...
le plus simple serait qu on soit aussi efficace qu eux , on aurait donc pas de boulot et donc pas de soucis de paperasses et pas droit aux assedic .
bonnes fetes a tous ! :mdr:
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Citation : en tant que gérant d'un petit label, je dois me créer un numéro d'objet Assedic pour un cachet dont l'objet est "création de design sonore pour communication interne"

Ok sauf que la liste des objets ne me parle pas du tout :


- Production audiovisuelle
- Production cinéma
- édition phono
- presta technique
- radiodiffusion
- spectacle vivant privé
- spectacle vivant subventionné
- télédiffusion
- Production de films d'animation
- Autres convention hors cinéma et spectacle



Quel est l'objet à selectioner?

Et pour salarier un artiste avec un chèqe intermittent dans le cadre d'un contrat d'artiste, quel est l'objet assedic le plus adapté?



Hello,
ce n'est pas "l'objet" dont il s'agit, mais le champ d'activité de ton entreprise. Tu peux trouver cela en fonction de son code APE, sachant que ces champs d'activité sont liés à la convention collective applicable.

Quand tu as passé cette étape, là, le site demande le libellé de la "manifestation", qui est en fait le titre de la production.

Quant au n° d'objet pour le Guso, alors là, je suis morte de rire ! L'Unedic/Assedic a imposé du jour au lendemain l'application du n° d'objet aux employeurs réguliers (en avril 2008) et eux-mêmes, au bout d'un an, ne sont même pas capables de se plier à leurs propres règles ! vu le boulot que ça représente en gestion administrative, ce système des numéros d'objets, je trouve tout simplement scandaleux que tout le monde ne soit pas logé à la même enseigne ! Eh bien, aujourd'hui, c'est le jour des révélations vomitives...
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Citation : Eh bien, aujourd'hui, c'est le jour des révélations vomitives...



Désolé de te faire gerber avant les fêtes avec ce "scoop" Phoenix :oops:

Par curiosité, vas voir un peu le "nouveau" site GUSO et fais une simulation.
Pourquoi faire simple ?
Les statuts juridiques ont poussé comme des champignons, pas moin de 300 possibilités si j'ai bien compté (à se demander s'ils fument pas des champignons aux Z'astics d'ailleurs) On s'y perd encore mieux qu'avant :|

Quant aux artistes, si tu es accordéoniste, bassiste, bassoniste ou pianiste, t'as un titre rien que pour toi, mais hélas, si tu joue de la cornemuse, y'a pas :((
Est-ce que "musicien" n'aurait pas suffit ??
Aussi, si tu es "chanteur musicien" (mon cas) tu peux proposer un abattement de 25%. Mais ATTENTION, si tu décide d'être "musicien chanteur" (pas DU TOUT pareil... :??: ) l'abattement n'est que de 20%

Et croire que ses heureux onanistes (pour ne pas être grossier et les traiter de branleurs) sont payer pour créer de tels formulaires ridicules.
C'est effectivement à vomir.

Joyeuses fêtes !

AlanC
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Citation : Quant aux artistes, si tu es accordéoniste, bassiste, bassoniste ou pianiste, t'as un titre rien que pour toi, mais hélas, si tu joue de la cornemuse, y'a pas


Par contre, "Boxeur" y'a ! :bravo: :mdr:
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Citation : ce n'est pas "l'objet" dont il s'agit, mais le champ d'activité de ton entreprise. Tu peux trouver cela en fonction de son code APE, sachant que ces champs d'activité sont liés à la convention collective applicable.




Bonjour,

Merci pour cette réponse. Mais quel est l'objet/ champ d'activité pour un label producteur de base qui ne fait pas forcement les éditions? :) Le fourre tout "Production audiovisuelle"?


Merry :aime: Xmas
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Ayant inscrit récemment mon asso au GUSO, j'ai fait ma première DUS, et j'ai cherché des heures après ce foutu numéro d'objet...

J'ai essayé vainement de joindre les ASSEDICS (j'attends encore le coup de fil que leur serveur vocal m'a promis), et en désespoir de cause j'ai rappelé le GUSO. Et là on m'a dit que "c'est pas encore pour tout de suite, on vous écrira..."

J'hallucine en découvrant ce thread qui remonte à début 2008 :8O: