Nouvelles négos unedic
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fariao
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/11/2008 à 18:59:49Nouvelles négos unedic
C'est pas forcément un sujet, ni un débat, juste une info.
Je signale à tous (puisque c'est le silence total dans les médias) que des négos unedic sont en cours, pour tout le monde, y compris les intermittents. C'est pas forcément le lieu pour parler de ce qui s'y trame, mais internet est vaste, et les nouvelles ne sont pas bonnes, pour tout le monde, intermittents compris.
Nous aurons donc sans doute sous peu un nouveau protocole annexes 8 et 10 (ou pas? Ou plus d'annexe 8?)On n'en sait rien, mais l'expérience prouve qu'il y a peu de chance que ça s'améliore. Aussi bien pour les intermittes que pour les autres.
Alors n'hésitez pas à vous connecter aux divers et multiples sites suceptibles d'en parler: syndicats, collectifs divers et variés, de chômeurs, d'intermittents...
Je signale à tous (puisque c'est le silence total dans les médias) que des négos unedic sont en cours, pour tout le monde, y compris les intermittents. C'est pas forcément le lieu pour parler de ce qui s'y trame, mais internet est vaste, et les nouvelles ne sont pas bonnes, pour tout le monde, intermittents compris.
Nous aurons donc sans doute sous peu un nouveau protocole annexes 8 et 10 (ou pas? Ou plus d'annexe 8?)On n'en sait rien, mais l'expérience prouve qu'il y a peu de chance que ça s'améliore. Aussi bien pour les intermittes que pour les autres.
Alors n'hésitez pas à vous connecter aux divers et multiples sites suceptibles d'en parler: syndicats, collectifs divers et variés, de chômeurs, d'intermittents...
Anonyme
359
11 Posté le 07/12/2008 à 13:12:21
+1 phoenix, et le chacal dans tout ça, le chacal !!!
et moi ch'uis contre, ça s'voit tout de suite:
bonne journée
Citation : fariao: "Alors les manifs "préventives", chuis pour."
et moi ch'uis contre, ça s'voit tout de suite:
Citation : ke: "À tous ceux qui sont à paris demain c'est manif'
Rdv à 14h30, Place Stalingrad en direction de Place Clichy
http://www.cip-idf.org/IMG/pdf/tract6decembre-2.pdf
good night"
bonne journée
fariao
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 07/12/2008 à 18:08:20
Méa Culpa,
C'est vrai que mon message semble ne s'adresser qu'à toi, ke. Mais c'est pas le cas, ça t'était pas spécialement destiné, même si la citation initiale vient de toi.
La citation de mon post, c'était le message entier d'Acapela, qui me reproche aujourd'hui de ne pas avoir compris ton message, alors que cette phrase est la seule qu'il semble avoir lui-même retenue de ton post...
Et c'est ça qui m'a fait réagir.. Et pas parce que c'est Acapela qui le dit, mais parce que "ne crions pas au loup" tant qu'on est pas sûr du pire, c'est ce que je lis en filigrane dans plusieurs posts, et que j'entends depuis tant d'années, et pas seulement chez les intermittents, pas seulement sur ce sujet.
Mais si on regarde bien, rien que sur ce forum, on voit plusieurs centaines de consultations sur "comment calculer combien je vais toucher d'assedics" et quasiment rien sur "nouvelles négos unedic", ç'est un bon indicateur de l'état d'esprit ambiant. Quand j'ai entamé ce sujet, j'ai failli l'intituler "la fin de l'annexe 8? ". Mais comme j'en savais rien, je l'ai pas fait. Mais je suis certaine d'une chose, c'est qu'il y aurait eu énormément plus de consultations, comme si au fond, "crier au loup" était la seule façon d'être entendu.
Voilà, encore une fois, le message t'était pas adressé personnellement, Ke, et à toi non plus, Acapela, c'est surtout un ras le bol dirigé contre personne en particulier.
Sinon, pour essayer d'être plus constructif, voilà, quelques liens:
Un lien pour comprendre comment fonctionnent les négos Unedic (c'est un texte de 06, la partie sur les annexes 8 et 10 est donc caduque, mais le fonctionnement global n'a pas changé pour l'instant, même s'il est cours de changement, notamment en ce qui concerne les organisations représentatives)
http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=2628
Un lien sur ce qui a changé en 2008:
* Accord du 24 juin 2008 relatif à la politique contractuelle dans le spectacle vivant public et privé (pas encore étendu, c'est à dire, je schématise, pas encore applicable à tous) et dont voilà un extrait du préambule:
"Ce développement a donc entraîné la multiplication des entreprises de spectacles constituées à 98 % d'entreprises de moins de 10 salariés. Bon nombre d'entre elles n'ont pu, malheureusement, se structurer et pérenniser au moins un emploi permanent en leur sein. L'ensemble des entreprises a, de ce fait, été conduit à recourir de manière systématique au CDD dit d'usage, précarisant par là même aussi bien les emplois artistiques que les emplois techniques ou administratifs.
Cette politique s'est, de fait, appuyée sur l'assurance-chômage comme forme de pérennisation de l'emploi et du maintien dans la profession.
Conscients des dangers que fait courir un tel développement aux acteurs du secteur, salariés mais également employeurs, les partenaires sociaux souhaitent à présent mieux définir et encadrer les conditions d'emploi et de travail dans le spectacle vivant."
https://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCCArticle.do?idConvention=KALICONT000005635964&dateTexte=20081112&cidTexte=KALITEXT000019747515&idArticle=KALIARTI000019747517&categorieLien=id&fastReqId=1355777737&fastPos=1&oldAction=rechExpConvColl
C'est vrai que mon message semble ne s'adresser qu'à toi, ke. Mais c'est pas le cas, ça t'était pas spécialement destiné, même si la citation initiale vient de toi.
La citation de mon post, c'était le message entier d'Acapela, qui me reproche aujourd'hui de ne pas avoir compris ton message, alors que cette phrase est la seule qu'il semble avoir lui-même retenue de ton post...
Et c'est ça qui m'a fait réagir.. Et pas parce que c'est Acapela qui le dit, mais parce que "ne crions pas au loup" tant qu'on est pas sûr du pire, c'est ce que je lis en filigrane dans plusieurs posts, et que j'entends depuis tant d'années, et pas seulement chez les intermittents, pas seulement sur ce sujet.
Mais si on regarde bien, rien que sur ce forum, on voit plusieurs centaines de consultations sur "comment calculer combien je vais toucher d'assedics" et quasiment rien sur "nouvelles négos unedic", ç'est un bon indicateur de l'état d'esprit ambiant. Quand j'ai entamé ce sujet, j'ai failli l'intituler "la fin de l'annexe 8? ". Mais comme j'en savais rien, je l'ai pas fait. Mais je suis certaine d'une chose, c'est qu'il y aurait eu énormément plus de consultations, comme si au fond, "crier au loup" était la seule façon d'être entendu.
Voilà, encore une fois, le message t'était pas adressé personnellement, Ke, et à toi non plus, Acapela, c'est surtout un ras le bol dirigé contre personne en particulier.
Sinon, pour essayer d'être plus constructif, voilà, quelques liens:
Un lien pour comprendre comment fonctionnent les négos Unedic (c'est un texte de 06, la partie sur les annexes 8 et 10 est donc caduque, mais le fonctionnement global n'a pas changé pour l'instant, même s'il est cours de changement, notamment en ce qui concerne les organisations représentatives)
http://www.cip-idf.org/article.php3?id_article=2628
Un lien sur ce qui a changé en 2008:
* Accord du 24 juin 2008 relatif à la politique contractuelle dans le spectacle vivant public et privé (pas encore étendu, c'est à dire, je schématise, pas encore applicable à tous) et dont voilà un extrait du préambule:
"Ce développement a donc entraîné la multiplication des entreprises de spectacles constituées à 98 % d'entreprises de moins de 10 salariés. Bon nombre d'entre elles n'ont pu, malheureusement, se structurer et pérenniser au moins un emploi permanent en leur sein. L'ensemble des entreprises a, de ce fait, été conduit à recourir de manière systématique au CDD dit d'usage, précarisant par là même aussi bien les emplois artistiques que les emplois techniques ou administratifs.
Cette politique s'est, de fait, appuyée sur l'assurance-chômage comme forme de pérennisation de l'emploi et du maintien dans la profession.
Conscients des dangers que fait courir un tel développement aux acteurs du secteur, salariés mais également employeurs, les partenaires sociaux souhaitent à présent mieux définir et encadrer les conditions d'emploi et de travail dans le spectacle vivant."
https://www.legifrance.gouv.fr/affichIDCCArticle.do?idConvention=KALICONT000005635964&dateTexte=20081112&cidTexte=KALITEXT000019747515&idArticle=KALIARTI000019747517&categorieLien=id&fastReqId=1355777737&fastPos=1&oldAction=rechExpConvColl
Anonyme
359
13 Posté le 07/12/2008 à 18:38:40
Pas de soucis.
Personnellement ce que je trouve regrettable dans notre réseau de relations professionnelles c'est que tout le monde parle assez précisément mais sans rien savoir de précis (cip-idf aussi, cf mon précédent post). On a pas à défendre l'annexe 8 comme si elle allait disparaître parce qu'on passe pour des charlots vu qu'on en sait rien.
Et dire "venez manifester parce que le 1er janv. on passe au rég. général" c'est le meilleur moyen pour que personne ne vienne puisque celui qui dit ça ne peut pas prouver ce qu'il avance.
Il faut REVENDIQUER notre DROIT à avoir des informations sur ce qui NOUS ATTEND. Sur cette revendication, seule, on peut fédérer, pas sur des "on dit".
Personnellement ce que je trouve regrettable dans notre réseau de relations professionnelles c'est que tout le monde parle assez précisément mais sans rien savoir de précis (cip-idf aussi, cf mon précédent post). On a pas à défendre l'annexe 8 comme si elle allait disparaître parce qu'on passe pour des charlots vu qu'on en sait rien.
Et dire "venez manifester parce que le 1er janv. on passe au rég. général" c'est le meilleur moyen pour que personne ne vienne puisque celui qui dit ça ne peut pas prouver ce qu'il avance.
Il faut REVENDIQUER notre DROIT à avoir des informations sur ce qui NOUS ATTEND. Sur cette revendication, seule, on peut fédérer, pas sur des "on dit".
fariao
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 07/12/2008 à 19:29:33
T'as raison, l'idéal, ce serait de savoir. Le problème, c'est que c'est impossible, et d'ailleurs, personne ne prétend savoir, personne ne dit: c'est ça qui va se passer. Tout ce qu'on lit, c'est ce qui est dans l'air...
Ce sont des négociations, donc chacun amène ses propositions et personne ne sait ce qui sera finalement décidé.
Alors chacun des négociateurs, côté patronal aussi bien que côté syndical, distille les infos, ou les intox, qu'il veut bien distiller, ça fait partie du jeu même des négos.
Mais le fait de supprimer l'annexe 8, c'est pas du tout une rumeur, c'est un souhait du MEDEF, . J'ai pas l'énergie de rechercher toutes les déclarations qui le prouvent, mais ils ont ça en tête depuis longtemps et ils ont de la suite dans les idées. D'abord supprimer l'annexe 8, puis la 10.
La question n'est donc pas "est-ce qu'ils le veulent? " mais "Quand l'obtiendront-ils?" Autrement dit, quand trouveront-ils ne serait-ce qu'UN syndicat de salariés pour signer ça sans qu'il y en ait au moins 3 qui s'y opposent formellement? (voir mon post précédent sur comment ça marche)
Parce que la décision finale, dans des négos, c'est aussi de la politique, avec des luttes de pouvoir, intrasyndicales, d'un syndicat à l'autre, etc, etc.. Et quand je dis syndicat, ça veut aussi dire syndicats patronaux. Et au final, ça n'est rien moins que du marchandage: je te donne la présidence de telle instance, et tu laisses passer tel article... (parce que des instances paritaires, gérées par les partenaires sociaux, y'en a un paquet, et ça fait des sous). Ou alors: je te donne ça pour faire plaisir à telle branche de travailleurs, où tu as un paquet de syndiqués, et tu lâches ça sur telle branche, où t'as pas de syndiqués à satisfaire..
Et qui plus est, elles ne sont pas publiques, ces négos contrairement, par exemple, aux débats à l'assemblée nationale.
Mais quand bien même elles le seraient, on saurait pas forcément qui défend quoi,et surtout pourquoi parce qu'il y a toujours les couloirs, la cantine, etc, etc...
Et même, une fois signé, y'a les circulaires, les notices, tout un tas de choses pour lesquelles il n'y a carrément pas de négociation du tout.
Du coup, de mon point de vue, tout ce qu'il y à savoir c'est: y'a des négos UNEDIC, et vu le contexte actuel, y'a peu de chances (que dis-je, AUCUNE chance) que ça améliore quoi que ce soit pour les chômeurs, quels qu'ils soient, alors bougeons AVANT que ça nous tombe dessus. Et si on pouvait bouger TOUS les chômeurs et chômeurs potentiels ensemble, là, ce serait Byzance
Mais malheureusement, ce genre d'appel, souvent, ça marche pas... parce que justement, l'être humain est ainsi fait qu'il a besoin de voir pour y croire..
Voili voilou
Ce sont des négociations, donc chacun amène ses propositions et personne ne sait ce qui sera finalement décidé.
Alors chacun des négociateurs, côté patronal aussi bien que côté syndical, distille les infos, ou les intox, qu'il veut bien distiller, ça fait partie du jeu même des négos.
Mais le fait de supprimer l'annexe 8, c'est pas du tout une rumeur, c'est un souhait du MEDEF, . J'ai pas l'énergie de rechercher toutes les déclarations qui le prouvent, mais ils ont ça en tête depuis longtemps et ils ont de la suite dans les idées. D'abord supprimer l'annexe 8, puis la 10.
La question n'est donc pas "est-ce qu'ils le veulent? " mais "Quand l'obtiendront-ils?" Autrement dit, quand trouveront-ils ne serait-ce qu'UN syndicat de salariés pour signer ça sans qu'il y en ait au moins 3 qui s'y opposent formellement? (voir mon post précédent sur comment ça marche)
Parce que la décision finale, dans des négos, c'est aussi de la politique, avec des luttes de pouvoir, intrasyndicales, d'un syndicat à l'autre, etc, etc.. Et quand je dis syndicat, ça veut aussi dire syndicats patronaux. Et au final, ça n'est rien moins que du marchandage: je te donne la présidence de telle instance, et tu laisses passer tel article... (parce que des instances paritaires, gérées par les partenaires sociaux, y'en a un paquet, et ça fait des sous). Ou alors: je te donne ça pour faire plaisir à telle branche de travailleurs, où tu as un paquet de syndiqués, et tu lâches ça sur telle branche, où t'as pas de syndiqués à satisfaire..
Et qui plus est, elles ne sont pas publiques, ces négos contrairement, par exemple, aux débats à l'assemblée nationale.
Mais quand bien même elles le seraient, on saurait pas forcément qui défend quoi,et surtout pourquoi parce qu'il y a toujours les couloirs, la cantine, etc, etc...
Et même, une fois signé, y'a les circulaires, les notices, tout un tas de choses pour lesquelles il n'y a carrément pas de négociation du tout.
Du coup, de mon point de vue, tout ce qu'il y à savoir c'est: y'a des négos UNEDIC, et vu le contexte actuel, y'a peu de chances (que dis-je, AUCUNE chance) que ça améliore quoi que ce soit pour les chômeurs, quels qu'ils soient, alors bougeons AVANT que ça nous tombe dessus. Et si on pouvait bouger TOUS les chômeurs et chômeurs potentiels ensemble, là, ce serait Byzance
Mais malheureusement, ce genre d'appel, souvent, ça marche pas... parce que justement, l'être humain est ainsi fait qu'il a besoin de voir pour y croire..
Voili voilou
bosley80
110
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
15 Posté le 08/12/2008 à 11:20:45
Ce qui est primordial c'est de mettre la pression avant et pendant les négociations...si vous attendez de savoir exactement de quoi il en retourne, vous êtes déjà mort.
Je ne fais pas de pronostiques mais il est évident qu'il va y avoir du changement et je pense depuis longtemps que les techniciens vont vraiment morfler sur ce coup là, après je ne parle pas de disparition de l'annexe 8, je n'en sais rien, mais je pense simplement que la grosse claque qui va arriver est LOGIQUE et lorsqu'elle sera tombée il sera trop tard...en 2003 ça n'a bougé qu'après...qu'avons nous obtenus à part des modifications provisoires ?
Je ne fais pas de pronostiques mais il est évident qu'il va y avoir du changement et je pense depuis longtemps que les techniciens vont vraiment morfler sur ce coup là, après je ne parle pas de disparition de l'annexe 8, je n'en sais rien, mais je pense simplement que la grosse claque qui va arriver est LOGIQUE et lorsqu'elle sera tombée il sera trop tard...en 2003 ça n'a bougé qu'après...qu'avons nous obtenus à part des modifications provisoires ?
CMC6
2703
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
16 Posté le 08/12/2008 à 11:48:43
Dans 3 mois je finis mes études de technicien et je commence à bosser. Quand j'entends tous les débats autour de ce statut, ça fait un peu peur... dois-je vraiment lancer une procédure d'intermittence ou trouver un autre statut? j'en sais rien, et le fait que tous les textes qui en parlent soient, ou pas précis, ou contradictoire n'arrangent rien. Ici, j'entends dire que le statut va disparaitre, ailleurs : "ça fait moultes années qu'on entend ça et le statut est encore là...".
bref... si le patronat veut en découdre avec notre statut, certes aussi avantageux que nécessaire pour notre diversité culturelle, le gouvernement actuel ne nous est pas favorable et a encore 4 ans pour faire ce qu'il a à faire, c'est à dire passer sous silence et laisser les rumeurs courir (ça allège les manifs car il y aura toujours des gens concernés septiques aux rumeurs) et passer la loi à l'assemblée à 2 ou 3 heures un beau matin, ça c'est déja vu... forcément, si ça se passe comme ça, on se révoltera, on annulera quelques festivals déja bien mal en point et c'est l'autoroute pour la culture TF1 et c'est pas ce qui m'a attiré il y a 7ans lorsque j'ai décidé de faire ce métier.
un peu simpliste comme analyse mais le sujet est tellement vaste qu'il est difficile de résumer en quelques lignes les innombrables kilomètres de chemins que fait cette question dans ma tête, avec toutes les incertitudes sur mon avenir que cela conditionne...
bref... si le patronat veut en découdre avec notre statut, certes aussi avantageux que nécessaire pour notre diversité culturelle, le gouvernement actuel ne nous est pas favorable et a encore 4 ans pour faire ce qu'il a à faire, c'est à dire passer sous silence et laisser les rumeurs courir (ça allège les manifs car il y aura toujours des gens concernés septiques aux rumeurs) et passer la loi à l'assemblée à 2 ou 3 heures un beau matin, ça c'est déja vu... forcément, si ça se passe comme ça, on se révoltera, on annulera quelques festivals déja bien mal en point et c'est l'autoroute pour la culture TF1 et c'est pas ce qui m'a attiré il y a 7ans lorsque j'ai décidé de faire ce métier.
un peu simpliste comme analyse mais le sujet est tellement vaste qu'il est difficile de résumer en quelques lignes les innombrables kilomètres de chemins que fait cette question dans ma tête, avec toutes les incertitudes sur mon avenir que cela conditionne...
fab1705
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
17 Posté le 08/12/2008 à 14:47:12
Salut !
encore une fois bien difficile de savoir ou est le vrai/faux dans tout ça puisqu'aucune source vraiment fiable. pour ma part je suis à la fois chargé de prod, administrateur de prod, technicien... permanent de 2001 à 2006 puis intermittent. Que doit-on faire à l'heure actuelle ? manifester (même si je suis grandement pour) et passer pour des guignols par qu'en fait on ne sait rien de se qu'on nous prépare (mais bien évidemment le régime va se durcir ... je vois pas pourquoi ils taperaient sur tout le monde et pas sur nous), ou attendre... ne rien faire au risque de se réveiller avec une énorme gueule de bois ?
pour ma part je pense pas qu'on se dirige vers une suppression pure et simple des annexes mais bon... ça c'est une intuition... parceque je veux rester optimiste !
et après malheureusement, on subit ce régime de droite qui ne nous a jamais regardé d'un bon oeil... quant à espérer à un retour de la gauche pour remettre le régime à flot (si il devait être suprrimé) c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude... une fois que le sale boulot sera fait personne ne remettra ça sur le tapis.
restons vigileants donc et surtout parceque c'est la periode des fêtes !
courage à tous !
fab
encore une fois bien difficile de savoir ou est le vrai/faux dans tout ça puisqu'aucune source vraiment fiable. pour ma part je suis à la fois chargé de prod, administrateur de prod, technicien... permanent de 2001 à 2006 puis intermittent. Que doit-on faire à l'heure actuelle ? manifester (même si je suis grandement pour) et passer pour des guignols par qu'en fait on ne sait rien de se qu'on nous prépare (mais bien évidemment le régime va se durcir ... je vois pas pourquoi ils taperaient sur tout le monde et pas sur nous), ou attendre... ne rien faire au risque de se réveiller avec une énorme gueule de bois ?
pour ma part je pense pas qu'on se dirige vers une suppression pure et simple des annexes mais bon... ça c'est une intuition... parceque je veux rester optimiste !
et après malheureusement, on subit ce régime de droite qui ne nous a jamais regardé d'un bon oeil... quant à espérer à un retour de la gauche pour remettre le régime à flot (si il devait être suprrimé) c'est se mettre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude... une fois que le sale boulot sera fait personne ne remettra ça sur le tapis.
restons vigileants donc et surtout parceque c'est la periode des fêtes !
courage à tous !
fab
fariao
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
18 Posté le 10/12/2008 à 20:19:52
Y'a plein d'autres orgas qui appellent à cette manif LE 16 DECEMBRE, mais voilà l'appel de la cgt
LA FEDERATION CGT DU SPECTACLE ET SES SYNDICATS D'ARTISTES ET DE TECHNICIENS APPELLENT A UNE MANIFESTATION QUI PARTIRA A 13H30 SUR LE BOULEVARD DES INVALIDES A HAUTEUR DU METRO VARENNES (A PROXIMITE DU MINISTERE DU TRAVAIL) POUR REJOINDRE LE SIEGE DU MEDEF (55 AVENUE BOSQUET PARIS 7 - METRO ECOLE MILITAIRE) OU ONT LIEU LES NEGOCIATIONS SUR L'ASSURANCE CHOMAGE .
D'AUTRES ACTIONS AURONT LIEU EN REGIONS COMME A MARSEILLE, MONTPELLIER ... (voir ici la page "En Régions"...)
http://www.fnsac-cgt.com/sommaire.htm
LA FEDERATION CGT DU SPECTACLE ET SES SYNDICATS D'ARTISTES ET DE TECHNICIENS APPELLENT A UNE MANIFESTATION QUI PARTIRA A 13H30 SUR LE BOULEVARD DES INVALIDES A HAUTEUR DU METRO VARENNES (A PROXIMITE DU MINISTERE DU TRAVAIL) POUR REJOINDRE LE SIEGE DU MEDEF (55 AVENUE BOSQUET PARIS 7 - METRO ECOLE MILITAIRE) OU ONT LIEU LES NEGOCIATIONS SUR L'ASSURANCE CHOMAGE .
D'AUTRES ACTIONS AURONT LIEU EN REGIONS COMME A MARSEILLE, MONTPELLIER ... (voir ici la page "En Régions"...)
http://www.fnsac-cgt.com/sommaire.htm
phoenix (was acapela)
2799
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 19 ans
19 Posté le 10/12/2008 à 20:42:46
Message de modération : Pas de majuscules sur un forum : ça équivaut à crier, ce qui est désagréable pour les lecteurs. En plus, les posts en majuscules sont difficiles et fatigants à lire. Merci d'y faire attention.
fariao
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 16 ans
20 Posté le 10/12/2008 à 23:46:40
C'est un copier coller du site, où c'est en majuscules, alors j'ai pas fait gaffe, j'ai même pas pensé à recopier en minuscule.
Celà dit, pour une manif, crier, c'est pas totalement inapproprié mais, promis, je le ferai plus.
Celà dit, pour une manif, crier, c'est pas totalement inapproprié mais, promis, je le ferai plus.
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