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Intermittence: Une autre forme de politique culturelle est-elle imaginable ?

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Jipeg

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/02/2005 à 16:07:46

Comme les intermittents sont tous des fainéants et des incompétents, que pouvons nous imaginer pour les remplacer? Des étudiants amateurs brandissants par milliers dans un stade le petit livre bleu du libéralisme? Des lolitas en string aussi chaudes qu'un feu de paille ? J'attends des idées plus sérieuses que les miennes limitées par mon QI de sondier avide de thunes et de repos.

A vos claviers...

LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 12/02/2005 à 16:25:12

Et bien comme je te disais dans l'autre thread, à part la libéralisation de ce marché du spectacle, il n'y a rien d'autre à mes yeux.

Donc soit on se retrouve avec tout les problèmes que ça pose (une minorité parviens à gagner sa vie, le reste garde les pieds dans la merde, et se met en nage juste pour faire un contrat de 4 ou 5 heures par mois) soit on conserve ce système.

J'ai résumé, mais quelqu'un à peut être mieux comme ID ...... :noidea:

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

Anonyme

468

3 Posté le 12/02/2005 à 22:55:38

Euh... intermittent c'est pas un metier... on est d'accord quand même. Des musiciens et des techniciens il y en aura toujours.

jplesaint

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 12/02/2005 à 23:15:26

Si j'avais le droit d'idéaliser, je verrai un statut public pour les artistes et techniciens. Quelque chose dans l'esprit: "Vu les projets montés, la quantité de travail effectuée, l'importance d'un artiste/technicien ou d'une troupe pour la ville/région/état, le ministère de la culture prendrait en charge une partie de la rémunération de l'artiste/technicien".
Une sorte d'agent territorial, parce que la culture n'est évidemment pas rentable, et qu'aucune structure privée (comme l'UNEDIC) n'aurait ni la motivation, ni les moyens d'assurer un régime sur le long terme.
Puisque l'art et la culture sont d'intérêt public et doivent rester, pour la majorité de leurs activités, des disciplines non rentables.
Après, cette idée a des vices, notamment fachisantes et totalitaires: Si l'état choisit et rémunère ses artistes, c'est donc qu'il est seul maître à bord et seul décideur de ce que doit être la culture.
Bref, l'alternative est peut être de faire changer les mentalités de nos contemporains, qui voient à travers les intermittents, et par extension les artistes, de doux hédoniens inutiles et provocateurs...

Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire

jplesaint

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 12/02/2005 à 23:25:19

Ou alors, des consoles de tarés, un truc totalement automatisé, motorisé, doué d'intelligence et qui pleurerait pas après ses cachetons toujours pas payés...
Des guitares numériques préprogrammés, avec 1024 banks émulants les techniques de jeux des meilleurs gratteux de la préhistoire musicale (quand il y avait encore de l'huile de coude pour faire marcher un instrument) et un public totalement maitrisé, applaudissant lorsque s'allume la lumière "applause", rigolant lorsque l'invité parle de l'étrange constitution de ses fameux sels laissés le matin au Plazza...(enfin ca, ca existe déjà...)

:(((

Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire

Anonyme

468

6 Posté le 13/02/2005 à 09:33:15

Ben voyons ! Et pourquoi pas la russie de 1930. Intermittence et artistique sont deux choses différentes. J'ai pas attendu les assedics pour gagner ma vie, et je continuerai à exercer mon métier quand le régime disparaitra. Car il disparaitra !

Faudrait peut-être arrêter de concidérer que la culture n'est systématiquement pas rentable et de se placer dans une catégorie à part.

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 13/02/2005 à 13:12:48

Peut-être qu'il faudait une carte officielle de musicien/technicien qui nous permettrait d'être déclarés intermittents par les éventuels employeurs, sans pour autant interdire aux amateurs de jouer quand bon leur semble, mais qui éviterait le "double-emploi" de certaines personnes étant facteurs la semaine (c'est un exemple hein ;) ) et musicien au black le week-end...à l'exemple de ce qu'il y a aux U.S (même si je ne partage pas les idées de ce pays)?Histoire de protéger notre statut.

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 13/02/2005 à 20:16:12

Citation : Intermittence et artistique sont deux choses différentes.

tsssss, c'est quoi l'interêt de dire ça???? bien sur que c'est différent, mais heureusement c'est encore lié !!!

Citation : J'ai pas attendu les assedics pour gagner ma vie, et je continuerai à exercer mon métier quand le régime disparaitra. Car il disparaitra !

j'espère que tu fais du 2nd degrès là ...... :clin:

sinon, c'est vraiment mais vraiment bidon comme façon égoïste de penser la culture.....

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

jplesaint

589

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 13/02/2005 à 20:37:55

Pour l'avenir du régime d'intermittence, je pense aussi (et ca me fait de la peine) qu'il disparaîtra, parce que coups de pression depuis Bruxelles, coups de pression depuis les MEDEF et l'UNEDIC, coups de pression de la part des gouvernants actuels et sûrement futurs, et enfin, coups de pression d'une grande partie de la population encore réactionnaire qui voit en l'artiste et l'activité culturelle un groupe de saltimbanques au mode de vie inévitablement bohème.
J'espère de toutes mes tripes que je ne suis que défaitiste et que le régime existera toujours dans le futur, mais je crois que vu les réformes et autres "avenants" aux annexes 8 et 10 qui ne cessent de pleuvoir constamment, le but est bel et bien de le "sucrer".
D'un autre côté, on ne vit, dans la culture, que "d'amour et d'eau fraîche", c'est bien connu !!!

Le mieux est l'ennemi du bien - Voltaire

Anonyme

468

10 Posté le 13/02/2005 à 22:14:17

Bon un dernier message, car je pense que je n'ai pas ma place sur ce forum.
Je ne suis pas d'accord avec votre notion de la culture. D'ailleurs je trouve que vous mettez ce mot "à toutes les sauces" et que vous mélangez artistes, chômage, et culture.
Je pense d'autre part que ce sont ce genre de réflexions qui nourrissent le mythe de l'artiste bohème, et du musicien dormant sous les ponts.
A l'époque ou l'intermittence n'était pas du tout remis en cause, la "culture" comme vous dites subventionnait des pièces contemporaines dont tout le monde se foutait... mais passons, tout est affaire de goûts.
ll n'y en a pas un ici, pour admettre que ce système est mal fait ? Pour admettre qu'il ne bénéficie qu'à ceux qui en ont le moins besoin ?
Qui aimerait ce passer de 10 000 balles par mois ? Personne ! Je serai comme vous le jour ou je n'aurais plus cet argent, je serai bien emmerdé, et je ferai autrement. Ce système est une exeption mondiale, une aubaine vouée nécessairement à disparaître dans les conditions où elle existe aujourd'hui. On en aura bien profité et puis c'est tout. Soyons honnête...
Le jour où le système disparaitra, je pense qu'on fera la différence entre les pros, qui tireront la gueulle parce qu'ils auront un sacré manque à gagner... et les parasites qui ont véritablement contribué à péricliter ce système qui ferait bien de se....

Pour finir, je pense qu'il ne faut pas se tromper de cible : ce n'est pas à l'état de payer des artistes, mais au public de payer des artistes. Le problème se situe plutôt au niveau du coût du travail beaucoup trop élevé en France (y compris...surtout... pour engager des artistes). Il faut dire que si le travail coûte si cher c'est en partie parce qu'il sert à payer... les chômeurs.
A part s'accrocher comme une ticque sur le tête d'un chien à ce système moribond, qui a proposé quelque chose dans ce sens ?

Jipeg

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 14/02/2005 à 14:04:30

Salut Appogiattor !

Citation : ll n'y en a pas un ici, pour admettre que ce système est mal fait ? Pour admettre qu'il ne bénéficie qu'à ceux qui en ont le moins besoin ?

J'en suis! Par contre, je trouve qu'il bénéficie trop à ceux qui en ont le moins besoin, pas "que". Nuance ! Perso, pour un mois non travaillé, je touche environ 1200 euros d'indemnités: c'est énorme ! Et avec la réforme, j'ai eu droit à un mois de Juillet faramineux: env. 25000 f (salaire+indemnités) -> c'est beaucoup trop... Pour infos, je suis dans la moyenne inférieure question volume d'indemnités (source Unédic). Effarant, non?
Plafonner les indemnités à l'équivalent d'un smic, ça serait peut-être une solution, non ?

LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 14/02/2005 à 21:06:01

Citation : ce n'est pas à l'état de payer des artistes, mais au public de payer des artistes.

t'as bien raison, tout les concerts à 30€ l'entrée, ça va être fabuleux TA "culture"

Citation : Le problème se situe plutôt au niveau du coût du travail beaucoup trop élevé en France

La encore une fois, tu as la remarque pertinente, juste, et forcémment géniale, oui le travail le cout du travail est élevé, faut bien reconnaître que faire bosser des gens qui mettent 1 mois pour se payer un sac de riz, c'est vachement plus interressant.

Putain, ne me dis pas que tu fais partie de TA culture, parce que ça me fait, me ferait gerber.....

Oui c'est sûr, l'indemnisation n'a pas trop l'air rationnelle, mais se creuser un peu le noyau, est ce pire que de sucrer totalement ce "système"??

Et ne va pas me dire mais toi qu'est ce que tu ferais !!

Je suis pas au gouvernement, mais j'aime quand il y a de la teuf à deux pas de chez moi, réalisé par ces profiteurs.

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 14/02/2005 à 21:10:27

Citation : Plafonner les indemnités à l'équivalent d'un smic, ça serait peut-être une solution, non ?

même pas , qu'on vous jetent dix centimes à la gueule, comme ça, vous serez sûrement heureux de ne pas vous dire "mon dieu, on me donne de l'argent, hé ben, je comprend pas pourquoi dis donc !!!"

sans déconner, 25000 balles, ouais ça fait bcp, mais ça t'arrive souvent??

et ouais, aussi, on voit que le discours commence même à rentrer dans vos tête de gens de l'entertainement comme on dit.......

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Jipeg

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 14/02/2005 à 22:14:49

Je comprends pas ta dernière phrase Bonzaï. Ni d'avant d'ailleurs ? :???:

Mais tu as l'air bien remonté... Rassure toi les paies de juillet, ça n'arrive pas souvent ( 1 fois par an :mdr:

) mais c'était juste pour dire que dans la moyenne inférieure, ça paye des fois. Alors, imagine dans la moyenne supérieure ...: :oo:

LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND

gromeul

17107

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 14/02/2005 à 22:38:17

J'ai un pote ingé-son qui carbure à 70€/jour....

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 15/02/2005 à 09:32:48

Citation : Plafonner les indemnités à l'équivalent d'un smic, ça serait peut-être une solution, non ?

pas d'accord non plus..A ce moment la, il faut remettre en cause tout le systeme d'assurance chomage...Aujourd'hui, tu te debrouille pour bosser 2 ans dans une boite, et si t'es licencié, t'as droit a 24 mois de chomage a 80% de ton salaire...J'en connais plus d'un qui en profitent..et pourtant, personne ne crie au scandale la..
Et le RMI, qui certe n'est pas tres elevé, qui est attribué directement des que t'as 25 ans, sans conditions...J'ai des potes bac+5, pas trop dans le besoin, qui se sont payés des vacances grace au RMI aprés leur diplomes...(je parle des condissions d'admission juste, sinon c'est totallement normal pour ceux qui en ont besoin)

Bref, je crois qu'on (et ils) se prennent trop la tete...
En passant, c'est la 1ere fois que je croise quelqu'un qui n'est pas content de toucher 25000 balles.. :mdr:

...et qui reclame le smic a la place!... :bravo:

..t'as bossé, tu le merites...je vois pas ce qu'il y a de choquant a ca...

a+

ec123

Jipeg

162

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 15/02/2005 à 10:29:59

Que je touche le salaire correspondant à mon boulot, pas de problème, bien au contraire mais ce qui me gonfle, c'est que comme d'hab, 20% d'intermittent empochent 80% de l'enveloppe des indemnités ( les chiffres sont pour la forme ). Je connais pas mal de monde qui touche l'équivalent d'un rmi et qui, "grâce" à la réforme de notre cher gouvernement ne pourra pas décoller de ce plancher avant belle lurette... :fache:

LE ROCK'N'ROLL C'EST TOUT A FOND

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 15/02/2005 à 11:23:04

C'est clair..

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la nouvelle reforme est pourrie, et que l'ancienne etait peut etre trop souple...(je precise je ne suis pas encore intermittent, ce sont mes conversations avec des personnes qui le sont depuis 10-15 ans qui me font dire ca..)

a+

ec123

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 16/02/2005 à 18:29:24

Citation : Et le RMI, qui certe n'est pas tres elevé, qui est attribué directement des que t'as 25 ans, sans conditions

Hors sujet : là il y a erreur, le rmi, il est attribué selon un paquet de conditions, il te faut par exemple une justification de tes revenus sur plusieurs mois précédant ta demande et ne deavnt pas excédé sur chaque mois le Taux du RMi qui doit se situer aux alentours des 300 € par mois). En gros faut être total dans la merde pour y avoir droit, et pas comme tu dis avoir juste 25 balais ;)

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 16/02/2005 à 18:32:00

Citation : et ouais, aussi, on voit que le discours commence même à rentrer dans vos tête de gens de l'entertainement comme on dit.......

=> jipeg

ça sous entendait que même parmis les gens concernés (artistes, tekos, bref tout le monde qui bosse làdedans) le discours culpabilisant commençait à faire son travail.

Et ça me fou les boules de voir ça, donc oui, ça me remonte un peu :??:

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riton_lafouine

2258

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 16/02/2005 à 18:57:56

Hello

Etant moi même intermittent (éclairagiste de théâtre, sonorisateur), je m'offusque pas mal de ce qui est dit dans ce thread, certes certaines choses ne sont pas idiotes à mes yeux, malgré tout je crois qu'il est dangereux d'avoir une vue reductrice du probleme. Ce statut unique au monde est le dernier rempart vers une libéralisation artistique. Je m'explique, si ce statut disparait, les créateurs de spectacles, musicaux, théatraux, peut importe devront faire appel a des capitaux privés, comme ont peut le voir dans les théatres parisiens par exemple, nous arriverons très vite à des spectacles totalement formatés pour un marché d'offre et demande, c'est a dire qu'il sera seulement interessant de monter des projets de masse et multimedias (je parle pas d'informatique mais des diferents mediums de communication) qui seront montés par des firmes, on en voit dejà l'emergence avec le phénomene starac, totalement formaté pour un public de veaux qui ont été lobotomisé à la source par un media ... Pensez vous qu'il serai normal que la culture appartienne à grand maximum une dizaine de boites de production et à des trusts qui ne voudrai montrer qu'une seule facette artistique, qui serai plutot orientée vers le but de prendre du pognon ? de plus je ne croit pas que beaucoup d'intermittents actuels accepteraient de se rallier a des multinationales de production, meme si certains mercenaires le font déjà.

Actuellement si on peut encore monter des projets artistiques interessant, ayant un contenu unique et qui engage des opinions, qu'il soit musical ou théatral, c'est grace à ce statut. Sa disparation serait non seulement une grande perte pour tous ceux qui croient encore en leur metier, artistes et techniciens, mais ca serai aussi un désastre qui concernerai un droit fondamental de l'expression de l'etre humain. Il est encore plus grave que le droit à l'expression ne soit attribué et filtré par une INDUSTRIE du spectacle corporatiste ...

Il y a aussi tout un volet du probleme qui a été occulté par les syndicats qui de maniere bornée veulent absolument maintenir ce statut sous sa forme initiale sans se soucier des abus de maisons de productions tentaculaire qui en profitent pour embaucher du personnel qui pourrait etre salarié permanent sur nos cheres annexes afin de payer 50% moins de charges sociale. Il leur suffit de changer tout les mois de boite de production affiliée à la boite mère et le tour est joué ... ces employés touchent donc leur salaire et les assédics car ils sont considérés intermittents et arrivent à des salaires faramineux ... ces pratiques sont généralisées dans le milieu de l'audio visuel ... plus particulierement à la télé, beaucoup moins dans le cinéma.

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

Ec123

1107

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 16/02/2005 à 19:48:45

Entiement d'accord avec toi riton_lafouine..

la liberalisation artistique...rien que d'entendre ces deux mots, ca me donne la chair de poule...Ce deux mots vont pas ensemble, le resultat comme tu dis ne peux qu'etre formaté...Des qu'il y a rentabilité, la qualité en prends un coup...

Citation : sans se soucier des abus de maisons de productions tentaculaire qui en profitent pour embaucher du personnel qui pourrait etre salarié permanent sur nos cheres annexes afin de payer 50% moins de charges sociale

je pense aussi qu'il y a enormement d'abus "legal" dans ces boites de prods, qui emploient des salariés qui pourraient tres bien etre en CDI..mais bon, c'est plus facile de taper sur les petits..

Hors sujet : pour bonzai, je retire ce que j'ai dis alors... :bravo: De toute facon je suis pour le RMI...(mes potes qu ien ont profités n'etaient pas vraiment dans le besoin, avaient les parents derriere eux..mais bon, tant mieux pour eux..

bisnort

2552

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 16/02/2005 à 19:55:31

Hors sujet : ben ouais, c'est comme partout et pour tout on abuse souvent sur des trucs sans vraiment comprendre le mal qu'on fait, mais bon c'est clair, le RMI est une bonne chose, maintenant faut espérer que il serve comme ses trois lettres le disent ...... selon les gens qui l'utilisent

Un peu de son et d'image : ici ou la Webradio d'AF

Studioneptune

323

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 21/02/2005 à 11:32:03

Dites, les gars (et les filles d'ailleurs !),

Faudrait peut-être pas tout mélanger : "Intermittence", "politique culturelle", c'est un mélange sulfureux et savament orcherstré par le medef...

Et oui ! :x:

Les annexes VIII et X au règlement général de l'ASSEDIC, définissent un mode d'indemnisation spécifique aux métiers du spectacle.

Ah ben pourqoua ? :8O:

Parce que ce sont des metiers précaires (des CDD renouvellables à l'infini !) et seulement pour ça.

Ce "régime" n'est qu'une juste compensation de cette précarité ! C'est tout.

C'est de la politique sochiale, pas chulturelle, les chopains !!!

Bon, deux cuillères de Sarkosax le matin, un Raffaral en suppo le soir et il n'y paraîtra plus ! :oo: