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Sujet de la discussion aide au traitement acoustic d'une pièce partagée, pour le mix, photo à l'appui, besoin d'aide svp
bonjour à toutes et tous,
je viens solliciter votre aide car je viens d'acquérir une paires de dynaudio mk2 et voudrait optimiser leur utilisation pour le mix.

Voici le contexte :

-Je fais de la musique depuis 2002 mais m'attaque au mix sérieusement depuis 2 ans.
-ma pièce d'écoute est pour le moment la salle de jeu partagé avec les enfants, je crois d’ailleurs qu'ils ont prit le pouvoir, comme vous pourrez le voir sur les photos :lol: , je ne peux donc pas l'amenager comme je le souhaite.
-Je me suis assez longuement renseigné sur le sujet du traitement acoustique, sur internet, ou on trouve malheureusement du bon et moins bon. J'ai quelques notions à force de recouper les infos mais n'ai aucune pratique au niveau acoustique ci ce n'est quand je claque dans mes mains, wahou la ça résonne, ha, bah la moins :bravo:
-L'objectif est d'avoir une pièce d'écoute ou il n'y ait pas de grosses erreurs induites dans le mix dû au traitement de ma pièce. Je ne cherche pas non plus pour le moment quelque chose de professionnel.
-Budgets faible, quelques dizaine d'euros , centaines,tout au plus.
-Je suis plutôt bon bricoleur, pratique la récup si besoin.

voici les photos de la pièce avec les idées que j'ai :

traitement-isolation-acoustique-2982269.jpg
mur de gauche - mettre un absorbeur (fait maison, cadre en bois, laine de roche, tissu) aux environs du tableau, je peux l'enlever si besoin. je pensais utiliser la technique du miroir pour positionner l'absorbeur

traitement-isolation-acoustique-2982275.jpg
mur du fond - mettre un diffuseur acoustique que je fabriquerai , 1.50 m x 1 m,


traitement-isolation-acoustique-2982291.jpg
quelque chose de ce genre

traitement-isolation-acoustique-2982293.jpg
bass trap dans les angles à droite et gauche des enceintes, des panneaux absorbeurs au dessus des enceintes 1x1m
-pour le plafond vaut-il mieux mettre un absorbeur ou diffuseur?

traitement-isolation-acoustique-2982306.jpg
Ici ben pas grand chose il y a déjà beaucoup de diffuseur imposés :lol:

- au sol il y a un petit tapis 1mx1m et paquet flottant

- est t'il nécessaire de mettre des bass trap dans toute les arrêtes verticales? il y en a 6



voila pour mes idées, à critiquer et compléter bien-sur !!!!

J'ai vu qu'il était possible de faire des mesures de la pièce pour trouver les creux de fréquences, à faire avant et après ajout de chaque matériau pour voir si la position des différentes installations peut être optimisé. Est ce du gadget ? fiable si c'est réalisé par un amateur comme moi même avec toute la bonne volonté du monde?

voilà pour le moment ou j'en suis, un grand merci à ceux qui m'aideront à avancer !!!! N'hésitez pas à partager vos avis, expériences échecs et réussites !!!

bonne musique à vous

Bastien











2
j'ai oublié de préciser que j'aurais adoré pouvoir décoller les enceintes du mur mais c'est actuellement impossible vu la configuration de la pièce partagée :furieux:....

3
Un petit up si quelqu'un passe par la ? :mrg:
4
Je mettrais une étagère au mur arrière comme tu as déjà dans la pièce sur laquelle je mettrais du bordel, plutôt que fabriquer un diffuseur tel que celui que tu montres, qui aura de une plage d'action assez réduite en fréquence.

Pour ton coin de bureau, essaie d'absorber sur le mur devant toi et au plafond avec un matériau le plus dense possible afin de calmer un peu les résonances trop importantes que tu peux avoir dans le bas / bas medium.

Ne te prends pas plus la tête que ça, tu sais déjà que tu ne feras pas de miracle en acoustique dans cette pièce.
Concentre toi surtout sur l'écoute et la comparaison avec des mixs de référence, c'est de très loin le plus important pour commencer. Le mix ne comportera peu ou pas d'erreur due à la pièce si celui qui mixe utilise des références du début à la fin !

[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 12:26:08 ]

5
Super purplefox merci pour la réponse !! Ok pour le les absorbeurs derrière les enceintes (2 cadres de 1mx1m ok? et au plafond un grand carré de 2*2m plutôt au dessus du l'espace d'écoute ?
Pour le mur au dessus du canapé, aurais tu une idée un peu plus esthétique qu'une étagère a Bordel ? Y en a déjà tellement :facepalm: a faire soi même tant qu'à faire .
Pas de bass Trap dans les arrêtes à droite et gauche des enceintes au minimum ?( J'ai lu que le premier point a traîter était les bass fréquences.

Ok pour les mix de référence je vais prendre l'habitude alors merci :bravo:

Et ok y aura pas de miracle dans cette pièce :mrg:


D'autres idées?!

Musicalement
Bastien
6
Bonjour Bastien, et les autres! :)

Citation de st2on :
j'ai oublié de préciser que j'aurais adoré pouvoir décoller les enceintes du mur mais c'est actuellement impossible vu la configuration de la pièce partagée :furieux:....



https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.709353,enceinte-proche-du-mur-que-faire.html

:clin:

Pour le reste des questions :

Je déconseille l'utilisation de diffuseurs.

Commencez par placer les enceintes contre le mur, rien entre les enceintes et le mur.

Si le budget est très serré, prenez la laine la moins chère vendue par plaque chez Leroy Merlin ou ailleurs, faites une structure en bois et enveloppez le tout de tissu. Tissu qui doit être léger.

Ca ne fera pas des bass-traps, mais c'est toujours ça.

Le mieux est de mesurer votre pièce avec un micro...selon le type de parois de votre pièce vous n'aurez peut-être pas besoin de bass-traps.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

7
Pour compléter mon message, regardez ces posts au sujet de l'épaisseur des panneaux :

https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10332964.html
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite



https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9758978.html
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9800079.html



Au sujet du placement des enceintes (attention, très long post!) :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10030074.html

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8
bonjour jean pierre et tous, attention ceci est un pavé:lol:,

Merci beaucoup pour ce complément de réponse très instructif. ok pas de diffuseur pour le moment je vais m'en tenir à positionner des absorbeurs que je fabriquerai moi même. merci pour les schéma de réponse de fréquences en fonction de l'épaisseur. Je vois qu'un bon vide d'air peut être très efficace.
Je vais donc commencer par mesure les réponses de fréquence de la pièce, j'ai répondu à une annonce pour un micro de mesure emc800 berhinger qui est apparemment suffisant pour mon utilisation? qu'en penses tu?

Suite aux résultats je me lancerai donc dans la fabrication de 2 panneaux à accrocher sur le mur derrière les enceintes, j'essaierai d'ajuster l'espacement entre murs et panneaux en fonction des nouvelles mesures. si j'ai bien compris plus on espace plus on s'attaque aux basses fréquences et il faut aussi prendre en compte la densité de la laine qui fait varier la plage de fréquence à laquelle elle s'attaque.
ok pas de bass trap avant les mesures.

- les enceintes collées au murs ne sont plus un problème, qu'elle bonne nouvelle, ma journée est faite :)

Quelques questions de curieux :

-l'absorbeur "absorbe" une plage de fréquence et atténue son rebondissement , limitant ainsi les effets de phases entre le son qui sort des enceintes et celui qui rebondit. moins d'effet de phase = moins d'annulation de fréquence donc le creux s’amoindrit. A chaque plage de fréquence sa solution, en fonction de la densité de la laine, soit sa capacité d'absorption, qui peut être ajusté en fonction de l'espacement entre le mur et le panneau. ai-je tout pigé?
-Quid des diffuseurs? ils permettent le même exercice sur des plages de fréquences plus larges et n'agissent pas sur les basses fréquences, tout en évitant l’effet dead room c'est ça?
-sur les dynaudio bm5a mkii il ya sur la face arrière de quoi modifier le bas mid et high fréquences, est ce une bonne idée de commencer le "traitement" en testant l'impact de ses réglages quand j'aurai le micro de mesure ou c'est plus gadget marketing qu'autre chose?
- dernière question, j'ai deux enfants avec de l'asthme, n'y a t'il pas de risque pour eux au niveau particules de fibre de verre ou roche qui flotterai en permanence dans l'air avec les panneaux ? bien que je compte faire ça très sérieusement : cadre en bois - laine au milieux - un draps comme tissu tout autour, le tout totalement enfermé dans le draps.

Merci aux courageux qui ont tout lu et prennent le temps de répondre. J’espère que ce thread en aidera d'autres.

bonne musique

Bastien

9
Citation de st2on :
Je vais donc commencer par mesure les réponses de fréquence de la pièce, j'ai répondu à une annonce pour un micro de mesure emc800 berhinger qui est apparemment suffisant pour mon utilisation? qu'en penses tu?


C'est ce que je recommande de faire, un ECM800 est très bien pour ça :)


Citation de st2on :
Suite aux résultats je me lancerai donc dans la fabrication de 2 panneaux à accrocher sur le mur derrière les enceintes


Citation de Jean-Pierre :
Commencez par placer les enceintes contre le mur, rien entre les enceintes et le mur.


Citation de st2on :
les enceintes collées au murs ne sont plus un problème, qu'elle bonne nouvelle, ma journée est faite :)


:clin:

Vous pouvez utiliser des laines "végétales" à la place des laines "minérales". Quant au lien asthme/laine...je n'en sais rien. Aucune étude ne l'a jamais dit à ma connaissance. Et quelqu'un peut très bien être allergique à la laine de coton, lin etc...et pas à la laine de verre. Donc à voir.

Bon courage!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.

10
Oui je vais regarder les laines végétale aussi , un avis jean pierre ou quelqu'un qui passe par là ma compréhension, ou pas, de l'acoustique
Citation :
l'absorbeur "absorbe" une plage de fréquence et atténue son rebondissement , limitant ainsi les effets de phases entre le son qui sort des enceintes et celui qui rebondit. moins d'effet de phase = moins d'annulation de fréquence donc le creux s’amoindrit. A chaque plage de fréquence sa solution, en fonction de la densité de la laine, soit sa capacité d'absorption, qui peut être ajusté en fonction de l'espacement entre le mur et le panneau. ai-je tout pigé?
-Quid des diffuseurs? ils permettent le même exercice sur des plages de fréquences plus larges et n'agissent pas sur les basses fréquences, tout en évitant l’effet dead room c'est ça?
-sur les dynaudio bm5a mkii il ya sur la face arrière de quoi modifier le bas mid et high fréquences, est ce une bonne idée de commencer le "traitement" en testant l'impact de ses réglages quand j'aurai le micro de mesure ou c'est plus gadget marketing qu'autre chose?
?
Merci pour tes réponses

11
Nb: jean pierre j'ai vu dans un autre post que tu conseil le t Bone M1 , j'ai commandé le superlux ecm 999 tout à l'heure face au délai annoncé pour le berhinger et celui sur Af était déjà vendu :facepalm: c'est kif kif niveau fiabilité ?
Merci a toi
12
Salut a tous, je devrai recevoir le micro de mesure lundi ou mardi, que me conseillez vous comme logiciel de mesure, et comme type de mesure? Quelle façon de procéder pour des mesures fiables ? J'ai trouvé cela: est ce une bonne base, un bon guide ou une bonne blague ?

https://www.projethomestudio.fr/rew-mesure-acoustique-tutoriel/

Merci à vous

Bastien
13
salut à tous,

j'ai procédé aux mesure ce matin en m'appuyant sur le tuto mentionné dans mon message d'avant.
pour info, j'ai positionné le micro à ma place, hauteur d'oreilles, pointant vers le plafond.
J'ai effectué une mesure pour enceinte de droite, une pour la gauche une avec les 2. j'étais septique sur l’intérêt de faire une mesure sur chaque enceinte mais j’avoue que ça a mit en relief une mesure qui se démarque très largement du reste.

trêve de blabla, voila les mesures
dans l'ordre : mesure RT60 topt, enceinte gauche, droite, les deux

traitement-isolation-acoustique-2992159.jpg
traitement-isolation-acoustique-2992165.jpg
traitement-isolation-acoustique-2992167.jpg

mesures SPL et phases

enceintes gauche, droite, les deux

traitement-isolation-acoustique-2992162.jpg
traitement-isolation-acoustique-2992161.jpg
traitement-isolation-acoustique-2992163.jpg


voila pour le moment, je doit partir, je continu le sujet dans la journée ou ce soir, si certains ont déja quelques pistes. j'ai vu une mesure anormale sur RT60 enceintes gauche, et un gros creux dans les 230Hz et une bosse dans les 140Hz

à toute,

Bastien







14
Re tous , euh re tout seul car plus de réponse depuis les derniers post:((
Le creux a 230hz et la boss a 140hz seraient ils selon vous les choses les plus importantes auxquelles m'attaquer ? Avec des panneaux absorbants avec l'épaisseur en conséquence ? D'autres choses à dire sur les courbes d'autres conseils ? Je vais avoir du temps pour bricoler demain

[ Dernière édition du message le 03/06/2020 à 20:13:21 ]

15
Bonjour Bastien,

Le RT60 n'est pas un indice dont je tiens compte dans les studios.
La courbe de fréquence ne dit pas tout. Je ne la regarde qu'à la fin, lorsque la pièce est terminée.

Le creux à 230hz est effectivement un problème, mais, 230hz est relativement facile à régler. Je parie que vous avez de problèmes plus importants plus bas.

Regardez plutôt du côté du Waterfall (et Spectogram) qui sont de meilleurs indicateurs.

Lisez le manuel de REW pour savoir ce dont il s'agit (anglais uniquement).

Suivant les problèmes mesurés, voyez si des panneaux peuvent être utiles.

Conseil : prenez votre journée pour creuser tout ça, plutôt que de passer directement à la phase construction.

Bon courage!

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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16
ok c'est noté je vais procéder comme ça pour voir ce qui se passe un peu plus bas .

Merci à vous

Bastien

[ Dernière édition du message le 06/06/2020 à 20:27:53 ]

17
Bonjour a tous ,
Voici une photo du premier panneau posé derrière les enceintes sur les conseils de purplefox et Jean Pierre , les mesures arriveront d'ici peu. Le panneau fait 120*60*10 accroché a 10 cm du mur . Fibre de bois , recyclage d'un drap fin pour l'emballage, densité 50kg/m3 et afr5.
traitement-isolation-acoustique-3000463.jpg


J'en ai un autre que j'ai fait de 5 cm pour l'endroit a côté de la porte qui est terriblement raisonnant mais en plaçant le panneau niveau sonore et mesure pas réel changement . Je pensais le mettre au dessus de ma tête 10cm d'écart avec le plafond comme la conseillé purplefox et comme je l'ai beaucoup lu( ce qui n'est pas forcément vrai ), cela serai efficace pour atténuer les résonnances au point d'écoute. Qu'en pensez vous ?
Concernant rew, pour le waterfall les pics des mesures sont a 80db, et aux 300ms vers les 50 dB, est ce raisonnable comme perte de puissance au niveau de la raisonnance de la pièce ?
Merci a vous
Bastien

[ Dernière édition du message le 09/06/2020 à 21:14:20 ]

18
Je pense que Jean Pierre t'as conseillé de mesurer un waterfall non pas pour la décroissance globale, mais pour identifier les résonances et modes propres de la pièce qui sont immédiatement visibles avec ce type de graphique, de par leur décroissance beaucoup plus lente, exemple ci-dessous avec une résonance marquée vers 55hz :

220523d1297968698-frequency-response-any-good-waterfall.png

[ Dernière édition du message le 09/06/2020 à 23:21:22 ]

19
voici les mesures, dites moi si mes analyses sont bonnes et s'il vous en faut d'autres ou changer les échelles ou autres pour décrypter ce qui permettrai d'arranger l'acoustique de la pièce pour le mix en oubliant pas que je souhaite arranger seulement les grosse failles et non pas faire une pièce professionnelle, pas compatible avec une salle de jeu et mon budget =)

traitement-isolation-acoustique-3000564.jpg
mesures SPL sans traitement(rouge) avec le panneau bleu
- Dans l'ensemble les mesures avec le panneau sont plus "contenues" que sans panneau, les pic et creux étroits sont adoucis des quelques db. j'ai envi de croire que c'est un bon départ.


traitement-isolation-acoustique-3000586.jpg

waterfall sans traitement échelle 30hz-20Khz/85db-30db/0-500ms

traitement-isolation-acoustique-3000588.jpg

waterfall avec panneau échelle 30hz-20Khz//85db-30db/0-500ms

=>même constat concernant la courbe de fréquence légèrement mieux contenue avec le panneau. Bizarrement le temps de réponse des fréquences est généralement un peu plus long avec le panneau mais plus homogène.

traitement-isolation-acoustique-3000591.jpg
waterfall sans traitement échelle 30hz-500hz/85db-30db/0-500ms

traitement-isolation-acoustique-3000592.jpg
waterfall avec panneau échelle 30hz-500hz/85db-30db/0-500ms

=> pas de grande différence visible

voilà pour les mesures

à traiter,
-creux à 113hz
-grosse bosse à 135hz
-gros creux à 220hz
-légère chute généralisée entre 500hz et 1Khz, à traiter ou pas?
grosse chute après 10Khz normale ou pas?
-pour les temps de réponse on passe de 80db max a 35db en 300 ms, j'ai lu que 300 ms était un bon équilibre, qu'il était surtout important d'être en dessous de 500ms, seulement le delta de 40db pour y parvenir est -il bon?

beaucoup de questions sans réponses pour le moments, merci aux courageux qui prendront le temps de m'aiguiller pour la suite !!!!

musicalement

bastien







20
salut purplefox, merci pour ta réponse, ok je comprends très bien avec l'image que tu as partagée. c'est beaucoup moins lisible sur celles que je viens de poster, est ce car les problèmes sont moins gravec ou un problème d'échelle?
que pense tu du reste de mes suppositions?

merci à toi

Bastien
21
Citation de st2on :
Bonjour a tous[...]premier panneau posé derrière les enceintes sur les conseils de purplefox et Jean Pierre


Bastien, je ne vous ai jamais conseillé de faire ça.

Poste #6

Citation de Jean-Pierre :
Commencez par placer les enceintes contre le mur, rien entre les enceintes et le mur.


Donc rien derrière les enceintes.

Ce panneau ne fera strictement rien à cet emplacement. Comme le montre les mesures.

Rappel sur l'épaisseur des panneaux poste #7
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Citation de st2on :
J'en ai un autre que j'ai fait de 5 cm pour l'endroit a côté de la porte qui est terriblement raisonnant mais en plaçant le panneau niveau sonore et mesure pas réel changement.


Voir de nouveau les coeff. d'absorption sur l'épaisseur des panneaux.
5cm ne feront pas grand chose, à part absorber les très hautes fréquences...qui sont rarement le problème d'une pièce.

Bastien, mettez le panneau le plus grand et le plus épais possible au-dessus de votre point d'écoute, c'est le seul endroit qui ne réduira pas la pièce et pour lequel vous aurez le meilleur résultat.

Mais je ne peux être responsable du résultat!

Concernant le Waterfall, je ne regarde que la plage de fréquences 20-200hz.
SI vous le faites aussi, vous verrez des choses qui ressemblent à ce que purplefox a montré (merci au passage!), mais traiter ce genre de problèmes nécessite de la place, en plus de méthodes de constructions bien spécifiques selon la solution envisagée.

Bon courage.

Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics

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[ Dernière édition du message le 10/06/2020 à 12:30:32 ]

22
Bonjour Jean Pierre ,
mea-culpa pour le mélange de vos 2 réponses, je vais tenter d'accrocher le panneau de 10 cm au dessus de ma tête, écarter de 10 cm du plafond aussi. Je vous ferai parvenir les mesures.

Citation :
5cm ne feront pas grand chose, à part absorber les très hautes fréquences...qui sont rarement le problème d'une pièce.
c'était un panneau pour expérimentation qui fera office de déco alors :lol:, ou de testeur pour les premières réflexions ?!


Citation :
Mais je ne peux être responsable du résultat!
pas de panique je suis seul responsable

Citation :
Concernant le Waterfall, je ne regarde que la plage de fréquences 20-200hz.
SI vous le faites aussi, vous verrez des choses qui ressemblent à ce que purplefox a montré (merci au passage!), mais traitez ce genre de problèmes nécessite de la place.
ok je vais regarder ça a la bonne échelle,

Citation :
creux à 113hz
-grosse bosse à 135hz
-gros creux à 220hz
-légère chute généralisée entre 500hz et 1Khz, à traiter ou pas?
grosse chute après 10Khz normale ou pas?
-pour les temps de réponse on passe de 80db max a 35db en 300 ms, j'ai lu que 300 ms était un bon équilibre, qu'il était surtout important d'être en dessous de 500ms, seulement le delta de 40db pour y parvenir est -il bon
qu'en pensez vous ?!

Merci a vous
23
Vers 10khz, il suffit que le micro ne soit pas parfaitement dans l'axe.
Entre 500 et 1khz, certainement le bureau. Mais cela peut très bien être autre chose étant donné qu'il n y a aucun traitement : tout est sujet à compromettre la courbe de réponse.

Vers 150hz (plus ou moins), peut être la hauteur ; faites des tests, mesurez, etc.

Faites le panneau le plus large possible au dessus de vous. Idéalement toute la largeur de la pièce.

Sky is the limit :mrg:

Postez le mdat avant après pour que l'on compare ensemble si vous voulez. :clin:

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24
Merci pour les pistes, j'ai fais un autre panneau j'accrocherai les deux demain si je peux et ferai parvenir les mesures.

Citation :
Postez le mdat avant après pour que l'on compare ensemble si vous voulez. :clin:
oui bien sûr :bravo:

Bonne soirée à tous
Bastien
25
bonsoir,
J'ai donc déplacé le panneau pour le mettre parfaitement au dessus de ma tête. Il fait 120*60*10, 13 cm d'écart du plafond. Je n'ai pas encore accroché le deuxième, je voulais déjà voir si vous pensez cela utile vu les résultats avant de meurtrir à nouveau mon plafond.
traitement-isolation-acoustique-3003314.jpg
sans panneau
traitement-isolation-acoustique-3003315.jpg
avec le panneau pile au dessus du point d'écoute

J'ai l'impression que c'est moins la bagarre dans le bas et que le gros creux vers les 210 à aussi disparu.
L'échelle est l'orientation est elle meilleure cette fois ci? J'attends vos regards et conseils

merci

bastien