aide au traitement acoustic d'une pièce partagée, pour le mix, photo à l'appui, besoin d'aide svp
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st2on
je viens solliciter votre aide car je viens d'acquérir une paires de dynaudio mk2 et voudrait optimiser leur utilisation pour le mix.
Voici le contexte :
-Je fais de la musique depuis 2002 mais m'attaque au mix sérieusement depuis 2 ans.
-ma pièce d'écoute est pour le moment la salle de jeu partagé avec les enfants, je crois d’ailleurs qu'ils ont prit le pouvoir, comme vous pourrez le voir sur les photos
-Je me suis assez longuement renseigné sur le sujet du traitement acoustique, sur internet, ou on trouve malheureusement du bon et moins bon. J'ai quelques notions à force de recouper les infos mais n'ai aucune pratique au niveau acoustique ci ce n'est quand je claque dans mes mains, wahou la ça résonne, ha, bah la moins
-L'objectif est d'avoir une pièce d'écoute ou il n'y ait pas de grosses erreurs induites dans le mix dû au traitement de ma pièce. Je ne cherche pas non plus pour le moment quelque chose de professionnel.
-Budgets faible, quelques dizaine d'euros , centaines,tout au plus.
-Je suis plutôt bon bricoleur, pratique la récup si besoin.
voici les photos de la pièce avec les idées que j'ai :
mur de gauche - mettre un absorbeur (fait maison, cadre en bois, laine de roche, tissu) aux environs du tableau, je peux l'enlever si besoin. je pensais utiliser la technique du miroir pour positionner l'absorbeur
mur du fond - mettre un diffuseur acoustique que je fabriquerai , 1.50 m x 1 m,
quelque chose de ce genre
bass trap dans les angles à droite et gauche des enceintes, des panneaux absorbeurs au dessus des enceintes 1x1m
-pour le plafond vaut-il mieux mettre un absorbeur ou diffuseur?
Ici ben pas grand chose il y a déjà beaucoup de diffuseur imposés
- au sol il y a un petit tapis 1mx1m et paquet flottant
- est t'il nécessaire de mettre des bass trap dans toute les arrêtes verticales? il y en a 6
voila pour mes idées, à critiquer et compléter bien-sur !!!!
J'ai vu qu'il était possible de faire des mesures de la pièce pour trouver les creux de fréquences, à faire avant et après ajout de chaque matériau pour voir si la position des différentes installations peut être optimisé. Est ce du gadget ? fiable si c'est réalisé par un amateur comme moi même avec toute la bonne volonté du monde?
voilà pour le moment ou j'en suis, un grand merci à ceux qui m'aideront à avancer !!!! N'hésitez pas à partager vos avis, expériences échecs et réussites !!!
bonne musique à vous
Bastien
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st2on
st2on
purplefox
Pour ton coin de bureau, essaie d'absorber sur le mur devant toi et au plafond avec un matériau le plus dense possible afin de calmer un peu les résonances trop importantes que tu peux avoir dans le bas / bas medium.
Ne te prends pas plus la tête que ça, tu sais déjà que tu ne feras pas de miracle en acoustique dans cette pièce.
Concentre toi surtout sur l'écoute et la comparaison avec des mixs de référence, c'est de très loin le plus important pour commencer. Le mix ne comportera peu ou pas d'erreur due à la pièce si celui qui mixe utilise des références du début à la fin !
[ Dernière édition du message le 26/05/2020 à 12:26:08 ]
st2on
Pour le mur au dessus du canapé, aurais tu une idée un peu plus esthétique qu'une étagère a Bordel ? Y en a déjà tellement
Pas de bass Trap dans les arrêtes à droite et gauche des enceintes au minimum ?( J'ai lu que le premier point a traîter était les bass fréquences.
Ok pour les mix de référence je vais prendre l'habitude alors merci
Et ok y aura pas de miracle dans cette pièce
D'autres idées?!
Musicalement
Bastien
Jean-Pierre B.
j'ai oublié de préciser que j'aurais adoré pouvoir décoller les enceintes du mur mais c'est actuellement impossible vu la configuration de la pièce partagée....
https://fr.audiofanzine.com/isolation-acoustique/forums/t.709353,enceinte-proche-du-mur-que-faire.html
Pour le reste des questions :
Je déconseille l'utilisation de diffuseurs.
Commencez par placer les enceintes contre le mur, rien entre les enceintes et le mur.
Si le budget est très serré, prenez la laine la moins chère vendue par plaque chez Leroy Merlin ou ailleurs, faites une structure en bois et enveloppez le tout de tissu. Tissu qui doit être léger.
Ca ne fera pas des bass-traps, mais c'est toujours ça.
Le mieux est de mesurer votre pièce avec un micro...selon le type de parois de votre pièce vous n'aurez peut-être pas besoin de bass-traps.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
Jean-Pierre B.
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10332964.html
Salut tout le monde, pour répondre en vrac aux dernières questions et remarques sur les panneaux acoustiques, sans trop être barbant :
A chaque épaisseur correspond une densité optimale.
Si l'on prend l'exemple d'un panneau de 100mm d'épaisseur :
En rose : densité 26kg/m3.
En violet : densité 45kg/m3.
En vert : densité 70kg/m3.
Sur l'axe des ordonnées (axe vertical), le coefficient d'absorption 1 = 100%. 0,8 = 80%.
On remarque aussi et surtout qu'un panneau poreux de 100mm d'épaisseur n'est pas un bass-trap.
En rose 100mm d'épaisseur.
En orange 100mm + 100mm d'air (entre le panneau et le mur/paroi) :
Citation de sonicsnap :Ça me semble vraiment être un métier que d'améliorer le son d'un local. Quelles matières choisir? Quelle taille? Quel emplacement? Il me semble qu'il n'y a pas vraiment de règle générale, chaque local et chaque configuration étant un cas unique, selon la qualité des murs et cloisons, selon la façon dont l'espace est occupé, etc.
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Belle journée à tous!
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9758978.html
Citation de Esc42 :Merci beaucoup JPB ! Je vais donc prendre en compte cette donnée dans mon choix d'isolant. Je viens de trouver un ami prêt à construire des panneaux avec moi. On va faire du 100*180cm en 10cm d'épaisseur.
10cm, c'est très très peu. Cela n'aura aucune action sur les médiums et encore moins les basses.
Je conseille toujours minimum 20cm. Voire 30 ou mieux 40cm à mes clients.
Bien sûr tout dépend du volume de la pièce que vous êtes prêts à sacrifier pour votre traitement.
Il faut calculer l'épaisseur de vos panneaux en fonction de l'AFR du produit que vous allez acheter pour trouver le meilleur design.
Le risque de traiter sa pièce avec des panneaux trop fins est d'avoir une pièce dont les hautes fréquences sont absorbées et avoir des médiums et bas non traités. Le syndrome de la "dead room". Souvent vu lorsque la pièce n'est traitée qu'avec des "mousses" dites "acoustiques" ou des panneaux trop fins.
Les dimensions, la disposition de la pièce et des mesures seraient les bienvenues dans ce thread.
Cordialement,
J-P B
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9800079.html
Au sujet du placement des enceintes (attention, très long post!) :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10030074.html
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st2on
Merci beaucoup pour ce complément de réponse très instructif. ok pas de diffuseur pour le moment je vais m'en tenir à positionner des absorbeurs que je fabriquerai moi même. merci pour les schéma de réponse de fréquences en fonction de l'épaisseur. Je vois qu'un bon vide d'air peut être très efficace.
Je vais donc commencer par mesure les réponses de fréquence de la pièce, j'ai répondu à une annonce pour un micro de mesure emc800 berhinger qui est apparemment suffisant pour mon utilisation? qu'en penses tu?
Suite aux résultats je me lancerai donc dans la fabrication de 2 panneaux à accrocher sur le mur derrière les enceintes, j'essaierai d'ajuster l'espacement entre murs et panneaux en fonction des nouvelles mesures. si j'ai bien compris plus on espace plus on s'attaque aux basses fréquences et il faut aussi prendre en compte la densité de la laine qui fait varier la plage de fréquence à laquelle elle s'attaque.
ok pas de bass trap avant les mesures.
- les enceintes collées au murs ne sont plus un problème, qu'elle bonne nouvelle, ma journée est faite
Quelques questions de curieux :
-l'absorbeur "absorbe" une plage de fréquence et atténue son rebondissement , limitant ainsi les effets de phases entre le son qui sort des enceintes et celui qui rebondit. moins d'effet de phase = moins d'annulation de fréquence donc le creux s’amoindrit. A chaque plage de fréquence sa solution, en fonction de la densité de la laine, soit sa capacité d'absorption, qui peut être ajusté en fonction de l'espacement entre le mur et le panneau. ai-je tout pigé?
-Quid des diffuseurs? ils permettent le même exercice sur des plages de fréquences plus larges et n'agissent pas sur les basses fréquences, tout en évitant l’effet dead room c'est ça?
-sur les dynaudio bm5a mkii il ya sur la face arrière de quoi modifier le bas mid et high fréquences, est ce une bonne idée de commencer le "traitement" en testant l'impact de ses réglages quand j'aurai le micro de mesure ou c'est plus gadget marketing qu'autre chose?
- dernière question, j'ai deux enfants avec de l'asthme, n'y a t'il pas de risque pour eux au niveau particules de fibre de verre ou roche qui flotterai en permanence dans l'air avec les panneaux ? bien que je compte faire ça très sérieusement : cadre en bois - laine au milieux - un draps comme tissu tout autour, le tout totalement enfermé dans le draps.
Merci aux courageux qui ont tout lu et prennent le temps de répondre. J’espère que ce thread en aidera d'autres.
bonne musique
Bastien
Jean-Pierre B.
Je vais donc commencer par mesure les réponses de fréquence de la pièce, j'ai répondu à une annonce pour un micro de mesure emc800 berhinger qui est apparemment suffisant pour mon utilisation? qu'en penses tu?
C'est ce que je recommande de faire, un ECM800 est très bien pour ça
Suite aux résultats je me lancerai donc dans la fabrication de 2 panneaux à accrocher sur le mur derrière les enceintes
Commencez par placer les enceintes contre le mur, rien entre les enceintes et le mur.
les enceintes collées au murs ne sont plus un problème, qu'elle bonne nouvelle, ma journée est faite
Vous pouvez utiliser des laines "végétales" à la place des laines "minérales". Quant au lien asthme/laine...je n'en sais rien. Aucune étude ne l'a jamais dit à ma connaissance. Et quelqu'un peut très bien être allergique à la laine de coton, lin etc...et pas à la laine de verre. Donc à voir.
Bon courage!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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st2on
l'absorbeur "absorbe" une plage de fréquence et atténue son rebondissement , limitant ainsi les effets de phases entre le son qui sort des enceintes et celui qui rebondit. moins d'effet de phase = moins d'annulation de fréquence donc le creux s’amoindrit. A chaque plage de fréquence sa solution, en fonction de la densité de la laine, soit sa capacité d'absorption, qui peut être ajusté en fonction de l'espacement entre le mur et le panneau. ai-je tout pigé?
-Quid des diffuseurs? ils permettent le même exercice sur des plages de fréquences plus larges et n'agissent pas sur les basses fréquences, tout en évitant l’effet dead room c'est ça?
-sur les dynaudio bm5a mkii il ya sur la face arrière de quoi modifier le bas mid et high fréquences, est ce une bonne idée de commencer le "traitement" en testant l'impact de ses réglages quand j'aurai le micro de mesure ou c'est plus gadget marketing qu'autre chose?
Merci pour tes réponses
st2on
Merci a toi
st2on
https://www.projethomestudio.fr/rew-mesure-acoustique-tutoriel/
Merci à vous
Bastien
st2on
j'ai procédé aux mesure ce matin en m'appuyant sur le tuto mentionné dans mon message d'avant.
pour info, j'ai positionné le micro à ma place, hauteur d'oreilles, pointant vers le plafond.
J'ai effectué une mesure pour enceinte de droite, une pour la gauche une avec les 2. j'étais septique sur l’intérêt de faire une mesure sur chaque enceinte mais j’avoue que ça a mit en relief une mesure qui se démarque très largement du reste.
trêve de blabla, voila les mesures
dans l'ordre : mesure RT60 topt, enceinte gauche, droite, les deux
mesures SPL et phases
enceintes gauche, droite, les deux
voila pour le moment, je doit partir, je continu le sujet dans la journée ou ce soir, si certains ont déja quelques pistes. j'ai vu une mesure anormale sur RT60 enceintes gauche, et un gros creux dans les 230Hz et une bosse dans les 140Hz
à toute,
Bastien
st2on
Le creux a 230hz et la boss a 140hz seraient ils selon vous les choses les plus importantes auxquelles m'attaquer ? Avec des panneaux absorbants avec l'épaisseur en conséquence ? D'autres choses à dire sur les courbes d'autres conseils ? Je vais avoir du temps pour bricoler demain
[ Dernière édition du message le 03/06/2020 à 20:13:21 ]
Jean-Pierre B.
Le RT60 n'est pas un indice dont je tiens compte dans les studios.
La courbe de fréquence ne dit pas tout. Je ne la regarde qu'à la fin, lorsque la pièce est terminée.
Le creux à 230hz est effectivement un problème, mais, 230hz est relativement facile à régler. Je parie que vous avez de problèmes plus importants plus bas.
Regardez plutôt du côté du Waterfall (et Spectogram) qui sont de meilleurs indicateurs.
Lisez le manuel de REW pour savoir ce dont il s'agit (anglais uniquement).
Suivant les problèmes mesurés, voyez si des panneaux peuvent être utiles.
Conseil : prenez votre journée pour creuser tout ça, plutôt que de passer directement à la phase construction.
Bon courage!
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st2on
Merci à vous
Bastien
[ Dernière édition du message le 06/06/2020 à 20:27:53 ]
st2on
Voici une photo du premier panneau posé derrière les enceintes sur les conseils de purplefox et Jean Pierre , les mesures arriveront d'ici peu. Le panneau fait 120*60*10 accroché a 10 cm du mur . Fibre de bois , recyclage d'un drap fin pour l'emballage, densité 50kg/m3 et afr5.
J'en ai un autre que j'ai fait de 5 cm pour l'endroit a côté de la porte qui est terriblement raisonnant mais en plaçant le panneau niveau sonore et mesure pas réel changement . Je pensais le mettre au dessus de ma tête 10cm d'écart avec le plafond comme la conseillé purplefox et comme je l'ai beaucoup lu( ce qui n'est pas forcément vrai ), cela serai efficace pour atténuer les résonnances au point d'écoute. Qu'en pensez vous ?
Concernant rew, pour le waterfall les pics des mesures sont a 80db, et aux 300ms vers les 50 dB, est ce raisonnable comme perte de puissance au niveau de la raisonnance de la pièce ?
Merci a vous
Bastien
[ Dernière édition du message le 09/06/2020 à 21:14:20 ]
purplefox

[ Dernière édition du message le 09/06/2020 à 23:21:22 ]
st2on
mesures SPL sans traitement(rouge) avec le panneau bleu
- Dans l'ensemble les mesures avec le panneau sont plus "contenues" que sans panneau, les pic et creux étroits sont adoucis des quelques db. j'ai envi de croire que c'est un bon départ.
waterfall sans traitement échelle 30hz-20Khz/85db-30db/0-500ms
waterfall avec panneau échelle 30hz-20Khz//85db-30db/0-500ms
=>même constat concernant la courbe de fréquence légèrement mieux contenue avec le panneau. Bizarrement le temps de réponse des fréquences est généralement un peu plus long avec le panneau mais plus homogène.
waterfall sans traitement échelle 30hz-500hz/85db-30db/0-500ms
waterfall avec panneau échelle 30hz-500hz/85db-30db/0-500ms
=> pas de grande différence visible
voilà pour les mesures
à traiter,
-creux à 113hz
-grosse bosse à 135hz
-gros creux à 220hz
-légère chute généralisée entre 500hz et 1Khz, à traiter ou pas?
grosse chute après 10Khz normale ou pas?
-pour les temps de réponse on passe de 80db max a 35db en 300 ms, j'ai lu que 300 ms était un bon équilibre, qu'il était surtout important d'être en dessous de 500ms, seulement le delta de 40db pour y parvenir est -il bon?
beaucoup de questions sans réponses pour le moments, merci aux courageux qui prendront le temps de m'aiguiller pour la suite !!!!
musicalement
bastien
st2on
que pense tu du reste de mes suppositions?
merci à toi
Bastien
Jean-Pierre B.
Bonjour a tous[...]premier panneau posé derrière les enceintes sur les conseils de purplefox et Jean Pierre
Bastien, je ne vous ai jamais conseillé de faire ça.
Poste #6
Commencez par placer les enceintes contre le mur, rien entre les enceintes et le mur.
Donc rien derrière les enceintes.
Ce panneau ne fera strictement rien à cet emplacement. Comme le montre les mesures.
Rappel sur l'épaisseur des panneaux poste #7
Pour compléter mon message, regardez ces posts au sujet de l'épaisseur des panneaux :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10332964.html
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteCitation de Jean-Pierre :Salut tout le monde, pour répondre en vrac aux dernières questions et remarques sur les panneaux acoustiques, sans trop être barbant :
A chaque épaisseur correspond une densité optimale.
Si l'on prend l'exemple d'un panneau de 100mm d'épaisseur :
En rose : densité 26kg/m3.
En violet : densité 45kg/m3.
En vert : densité 70kg/m3.
Sur l'axe des ordonnées (axe vertical), le coefficient d'absorption 1 = 100%. 0,8 = 80%.
On remarque aussi et surtout qu'un panneau poreux de 100mm d'épaisseur n'est pas un bass-trap.
En rose 100mm d'épaisseur.
En orange 100mm + 100mm d'air (entre le panneau et le mur/paroi) :
Citation de sonicsnap :Ça me semble vraiment être un métier que d'améliorer le son d'un local. Quelles matières choisir? Quelle taille? Quel emplacement? Il me semble qu'il n'y a pas vraiment de règle générale, chaque local et chaque configuration étant un cas unique, selon la qualité des murs et cloisons, selon la façon dont l'espace est occupé, etc.
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Belle journée à tous!
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9758978.html
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suiteCitation de Jean-Pierre :Citation de Esc42 :Merci beaucoup JPB ! Je vais donc prendre en compte cette donnée dans mon choix d'isolant. Je viens de trouver un ami prêt à construire des panneaux avec moi. On va faire du 100*180cm en 10cm d'épaisseur.
10cm, c'est très très peu. Cela n'aura aucune action sur les médiums et encore moins les basses.
Je conseille toujours minimum 20cm. Voire 30 ou mieux 40cm à mes clients.
Bien sûr tout dépend du volume de la pièce que vous êtes prêts à sacrifier pour votre traitement.
Il faut calculer l'épaisseur de vos panneaux en fonction de l'AFR du produit que vous allez acheter pour trouver le meilleur design.
Le risque de traiter sa pièce avec des panneaux trop fins est d'avoir une pièce dont les hautes fréquences sont absorbées et avoir des médiums et bas non traités. Le syndrome de la "dead room". Souvent vu lorsque la pièce n'est traitée qu'avec des "mousses" dites "acoustiques" ou des panneaux trop fins.
Les dimensions, la disposition de la pièce et des mesures seraient les bienvenues dans ce thread.
Cordialement,
J-P B
https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.677242,quid-des-panneaux-de-laine-de-roche-rigide,post.9800079.html
Au sujet du placement des enceintes (attention, très long post!) :
https://fr.audiofanzine.com/homestudio/forums/t.14859,des-photos-de-vos-home-studios-et-les-discussions-qui-vont-avec,post.10030074.html
J'en ai un autre que j'ai fait de 5 cm pour l'endroit a côté de la porte qui est terriblement raisonnant mais en plaçant le panneau niveau sonore et mesure pas réel changement.
Voir de nouveau les coeff. d'absorption sur l'épaisseur des panneaux.
5cm ne feront pas grand chose, à part absorber les très hautes fréquences...qui sont rarement le problème d'une pièce.
Bastien, mettez le panneau le plus grand et le plus épais possible au-dessus de votre point d'écoute, c'est le seul endroit qui ne réduira pas la pièce et pour lequel vous aurez le meilleur résultat.
Mais je ne peux être responsable du résultat!
Concernant le Waterfall, je ne regarde que la plage de fréquences 20-200hz.
SI vous le faites aussi, vous verrez des choses qui ressemblent à ce que purplefox a montré (merci au passage!), mais traiter ce genre de problèmes nécessite de la place, en plus de méthodes de constructions bien spécifiques selon la solution envisagée.
Bon courage.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 10/06/2020 à 12:30:32 ]
st2on
mea-culpa pour le mélange de vos 2 réponses, je vais tenter d'accrocher le panneau de 10 cm au dessus de ma tête, écarter de 10 cm du plafond aussi. Je vous ferai parvenir les mesures.
5cm ne feront pas grand chose, à part absorber les très hautes fréquences...qui sont rarement le problème d'une pièce.
Mais je ne peux être responsable du résultat!
Concernant le Waterfall, je ne regarde que la plage de fréquences 20-200hz.
SI vous le faites aussi, vous verrez des choses qui ressemblent à ce que purplefox a montré (merci au passage!), mais traitez ce genre de problèmes nécessite de la place.
creux à 113hz
-grosse bosse à 135hz
-gros creux à 220hz
-légère chute généralisée entre 500hz et 1Khz, à traiter ou pas?
grosse chute après 10Khz normale ou pas?
-pour les temps de réponse on passe de 80db max a 35db en 300 ms, j'ai lu que 300 ms était un bon équilibre, qu'il était surtout important d'être en dessous de 500ms, seulement le delta de 40db pour y parvenir est -il bon
Merci a vous
Jean-Pierre B.
Entre 500 et 1khz, certainement le bureau. Mais cela peut très bien être autre chose étant donné qu'il n y a aucun traitement : tout est sujet à compromettre la courbe de réponse.
Vers 150hz (plus ou moins), peut être la hauteur ; faites des tests, mesurez, etc.
Faites le panneau le plus large possible au dessus de vous. Idéalement toute la largeur de la pièce.
Sky is the limit
Postez le mdat avant après pour que l'on compare ensemble si vous voulez.
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st2on
Postez le mdat avant après pour que l'on compare ensemble si vous voulez.
Bonne soirée à tous
Bastien
st2on
J'ai donc déplacé le panneau pour le mettre parfaitement au dessus de ma tête. Il fait 120*60*10, 13 cm d'écart du plafond. Je n'ai pas encore accroché le deuxième, je voulais déjà voir si vous pensez cela utile vu les résultats avant de meurtrir à nouveau mon plafond.
sans panneau
avec le panneau pile au dessus du point d'écoute
J'ai l'impression que c'est moins la bagarre dans le bas et que le gros creux vers les 210 à aussi disparu.
L'échelle est l'orientation est elle meilleure cette fois ci? J'attends vos regards et conseils
merci
bastien
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