Pertinent pour piloter un DAW ?

Père Fougasse

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Sujet de la discussion Posté le 28/11/2015 à 02:10:39

Voilà, j'envisage d'acheter un PC3LE8 pour avoir enfin un clavier au toucher lourd dans mon setup et aussi pouvoir l'utiliser pour piloter quelques paramètres d'autres synthés via cubase, par la même occasion de m'essayer au son Kurzweil dont les éloges sont nombreuses...

J'ai vu qu'il disposait de plusieurs banques de boutons rotatifs assignables, je pense donc qu'il peut aisement piloter certains paramètres de mes autres synthés ou bien ces boutons assignables se cantonnent uniquement à modifier les paramètres du kurzweil ?

Question un peu idiote certainement, mais j'espère pouvoir, via les boutons rotatifs, par exemple, modifier certains paramètres de mon Waldorf Q par exemple tel cutoff ou attack etc...

En fait est-il pertinent pour une utilisation, en plus d'un excellent piano, comme clavier maitre et un peu comme clavier de controle via les commandes assignables ?

Merci de votre éclairage.

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

Père Fougasse

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2 Posté le 29/11/2015 à 12:45:15

Bon finalement je vois que mon topic n'attire pas les foules, je crois avoir un réponse partielle à ma question en lisant le manuel sur le site de Kurzweil (en anglais) en plus je suis intimement pesuadé qu'il fait office de controlleur midi, même si ça n'a pas l'air super simple à mettre en oeuvre, ça me parait évident (je n'ai pourtant pas trouvé de fonction "local off")..., mais je veux en être sûr avant de me lancer, surtout que je ne connais pas cette marque, parfois on a des mauvaises surprises avec des getions plutôt exotiques sur certaines marques...

Au passage, le lien pour avoir le manuel en français m'amène à télécharger un fichier que je ne peux pas ouvrir, quelqu'un pourrait-il fournir directement le PDF ?

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superced

9

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3 Posté le 10/12/2015 à 21:46:19

Slt si tu veux je peux te l'envoyer par mail,si tu ne la tjs pas.

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Anonyme

4 Posté le 16/12/2015 à 12:55:32

Citation :

En fait est-il pertinent pour une utilisation, en plus d'un excellent piano, comme clavier maitre et un peu comme clavier de controle via les commandes assignables ?

Le Kurzweil est complètement paramétrable et peut donc faire office de clavier maitre sans problèmes.
Chaque bouton / switch peut envoyer n'importe quel message MIDI, sur 16 canaux de façon indépendante.
De plus tu peux, à chaque SETUP, complètement reprogrammr ces assignations...

J'espère t'avoir aidé ;-)

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Père Fougasse

5397

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5 Posté le 14/01/2016 à 17:39:52

Salut Superced, merci pour ta proposition, j'ai trouvé une partie du maunel en français sur le net mais il me manque des chapitres (je crois qu'il manque le chapitre 13 ou 14...), le tien est-il complet ?

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Père Fougasse

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6 Posté le 14/01/2016 à 17:51:06

Merci pour ces renseignements Barbenzinc, en fait j'ai déjà achété le Kurzweil et que dire..., pfff il est excellent ! Il apporte une touche très "pro" à mon setup. J'ai pu constater en effet qu'il peut faire office d'un super clavier maitre en plus de son générateur de sons interne, effectivement il peut envoyer un max de données midi et pilote aisément certains de mes synthés et racks hardware...

D'ailleurs je crois que je ne vais pas tarder à investir dans tes banques de sons..., la "Moose attack" me fait de l'oeil...

J'ai une question à ce propos : je l'ai eu en B-stock chez Toto et je crois que cette banque était auparavant installée, quand je l'allume j'ai en logo l'élan et c'est écrit "Xing" en dessous, est-ce le logo d'usine ou celui lié à cette banque de son ?

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Tshaw91

484

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7 Posté le 16/01/2016 à 02:11:33

Le Kurzweil tue c'est sur je l'ai depuis un peu plus d'un an mais alors si y'a bien une chose à laquelle je ne comprends rien c'est le mode VAST pour modifier les sons. Heureusement qu'ils sont cool d'origine. Le mode panic ou tu appuies sur la touche et la tu vois un élan à la con qui dit "I'm Panicking" c'est un bon truc qui sert à rien ça aussi ^^

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Echange pistes de scratchs contre pistes d autres instruments :)

Anonyme

8 Posté le 16/01/2016 à 20:28:56

Captain K-Vern, l'acheter chez toto, c'est pas bien ! lol !
Sinon ma banque 'Moose Attack' ne change pas le message d'accueil.
Mets toi en 'User',et si tu vois dans les premiers sons quelquechose qui s'appelle '3 oscbrass', c'est qu'elle est dedans !

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batman37

345

Posteur·euse AFfamé·e

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9 Posté le 16/01/2016 à 20:41:15

C'est sûr que comme clavier maître les PC3K sont excellents !
N'hésite pas à faire appel au support technique : ils répondent vite, bien, et sont vraiment sympas.

Beaucoup de ressources en ligne également sur le site de Kurzweil. Exemple pour le mode setup du PC3K :
http://kurzweil.com/knowledgebase/pc3k7/setup_mode/

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nothing is certain but death and taxes

bongolito

41

Nouvel·le AFfilié·e

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10 Posté le 18/01/2016 à 09:09:01

Hi les kurzweiliens !
Tshaw91, je n'ai jamais vu un bouton inutile sur mon PC3le7.
Le "panic" sert !
encore faut-il utiliser des liaisons midi avec d'autres synthés ou avec un (des) DAW (s) pour apprécier son utilité.
Quand au mode VAST, c'est un gros morceau qui mérite qu'on s'y intéresse, si on veut créer du son.
Barbenzic a déjà publié sur ce thème, pour expliquer le concept, donner des exemples.

C'est en tous cas le premier synthé qui m'a mis une grosse claque sur l'implementation midi, sur les sons et leurs constructions.....

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Père Fougasse

5397

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11 Posté le 18/01/2016 à 23:29:37

Et alors qu'avez vous comme logo à l'allumage du clavier ?

Un élan aussi ?

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Anonyme

12 Posté le 19/01/2016 à 19:16:16

Tout les Le ont le même Logo à l'allumage, le 'Moose' Xing.

Le 'Moose' est la mascotte de la marque

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Père Fougasse

5397

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13 Posté le 20/01/2016 à 00:00:34

Ah OK, je suis novice en kurzweil et je ne savais pas que cet élan était leur mascotte, c'est vrai que je trouvais ça plutôt marrant d'avoir mis un élan mais je comprends maintenant..., moi qui pensais que c'était l'élan de tes banques de son Barbenzinc..., en fait c'est toi qui a repris leur mascotte, vieux brigand !

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Anonyme

14 Posté le 20/01/2016 à 12:54:11

Mon avatar est en fait l'image que l'on voit lorsqu'on fait un 'panic' sur un PC3...

...Vous savez maintenant aussi pourquoi j'ai appelé ma première banque 'Moose Attack !'

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[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 12:54:32 ]

Darkmoon

4068

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15 Posté le 20/01/2016 à 16:28:57

barbenzinc, j'ai lu que tu avais fait un tuto sur l'édition du système VAST, où est-ce qu'on peut le trouver s.v.p?

Je viens tout juste d'acheter un PC3LE6 d'occasion et...

Je suis agréablement surprit, car je m'attendais à bcp plus complexe/usine à gaz (avec tout ce que j'avais lu ici et là). En fait, je trouve la navigation et la compréhension de la machine assez simple. J'ai revendu mon Korg Krome pour acquérir ce Kurzweil et, franchement, je trouve le kurz moins compliqué à appréhender (trop de page dans le Krome et ce, malgré son grand écran tactile).

Par contre, je comprends ce que certains veulent dire en parlant du système VAST. En effet, il y a 3 « couches » de paramètres d'enveloppes pour chaque layer et c'est effectivement difficile de parametrer/éditer une « simple attaque » sur un programme. :??:

Bref, je trouve que la prise-en main générale de la machine et la navigation dans les menues est on ne peut plus simple, mais c'est le système VAST en lui-même qui diffère de ce que je connais et qui est quelque peu déroutant (j'viens du « monde logiciel » avec des synths VSTi qui ont de « simples » ADSR/LFO, etc.).

Sinon, wow! :aime:

Comme je l'avais lu un peu partout, la réputation de la marque concernant ses sons orchestraux n'est pas surfaite! En effet, ce sont les meilleurs sons de strings que j'ai pu entendre (hors sampler logiciel comme Kontakt) sur une workstation/arrangeur/synthé. En fait, tous les sons sont excellents.

Je trouve même certains sons de strings (le « grain », la « couleur ») aussi bons que ceux de certaines banque de Kontakt. Il n'y a que le round robin (surtout pour les staccato) qui manque cruellement dans ces workstations.

Ça vaut la peine que j'achète le SoundEditor (sur soundtower.com) pour éditer les programmes et triturer le VAST?

Je précise que j'ai bcp plus d'intérêt pour les sons orchestraux/acoustiques/naturels que pour les sons synthétiques. J'ai acheté ce Kurz dans le but de faire de l'orchestration lorsque j'ai pas envie d'utiliser mon PC et Kontakt.

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Anonyme

16 Posté le 20/01/2016 à 18:50:51

J'ai prévu de refaire de tutos VAST puisque ce que j'avais fait concernait la série K, hors, sur la série PC3 c'est un peu différent même si la programmation reste très proche.

Citation :

(j'viens du « monde logiciel » avec des synths VSTi qui ont de « simples » ADSR/LFO, etc.).

C'est la même chose sur les Kurz', il y a aussi des enveloppes,LFO etc...mais aussi une palanquée d'autres contrôleurs.
On se rapproche d'une synthèse modulaire dans laquelle on place et on connecte les blocs DSP comme on veut, et on assigne des contrôleurs pour faire bouger tout ça...

Pour changer l'attaque d'un programme, généralement il faut aller voir dans AMPENV (enveloppe d'amplitude) mais surtout il faut bien comprendre comment le programme a été conçu.
En effet, comme on peut brancher des layers les uns dans les autres, il faut bien repérer comment transit le signal.

Exemple :
Le layer 1 et le layer 2 sont branchés en série, si vous modifiez les paramètres AMPENV du layer 1 ça ne changera rien puisque c'est le layer 2 qui est en bout de chaine et gère le niveau.
L'avantage c'est qu'on peut du coup récupérer l'AMPENV du layer 1 pour l'envoyer contrôler autre chose.

L'éditeur peut aider a comprendre comment fonctionne la machine, ou peut servir de bibliothécaire, mais perso je conseille d'apprendre directement sur la machine...

Citation :

Je suis agréablement surprit, car je m'attendais à bcp plus complexe/usine à gaz (avec tout ce que j'avais lu ici et là). En fait, je trouve la navigation et la compréhension de la machine assez simple. J'ai revendu mon Korg Krome pour acquérir ce Kurzweil et, franchement, je trouve le kurz moins compliqué à appréhender (trop de page dans le Krome et ce, malgré son grand écran tactile).

Je suis ravi de lire ça parceque je pense que le système d'exploitation du Kurz est bien fichu.
C'est pas très beau mais on va à l'essentiel...

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[ Dernière édition du message le 20/01/2016 à 18:51:27 ]

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

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17 Posté le 21/01/2016 à 02:12:42

En effet, le visuel de l'écran du Kurz est pas très beau, mais c'est simple : on appui sur « EDIT » et tout est simplement classé en bas en 8 catégories principales :

BASIC - PADS - PARAMS - FX - ARP1 - ARP2 - ImpArp - V.A.S.T

Et sinon, pour les sous-menu du VAST :

KEYMAP - LAYER - PITCH - AMP - ALG - DSPCTL - DSPMOD - OUTPUT - COMMON - LFO - ASR - FUN - AMPENV - ENV2 - ENV3 - ENVCTL - INFO - EASY

La plupart de ces sous-menus sont relativement simples à piger, mais, par contre, c'est dans la section « ALG », entre autres, que c'est un peu plus complexe, car il y a 133 algorithmes! ...133 différents routing ou différents « chainages » de blocs possibles et l'on peut mettre ce que l'on veut dans chacun des petits blocs dsp (sine, filter, etc). :oo:

J'ai une question : les sons de strings que je trouve superbes, ils sont basés sur de courts échantillons pré-enregistrés (ça me surprendrait vu la mémoire :??:

), ou bien sur le principe des tables d'ondes (onde unique), ou bien ce sont 100% de la synthèse de différentes couches de différents oscillateurs?

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

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18 Posté le 21/01/2016 à 02:58:17

J'ai trouvé la réponse dans le manuel :

« Les programmes V.A.S.T. contiennent jusquʹà 32 couches. Chaque couche contient soit des échantillons (le plus souvent utilisés pour recréer des sons dʹinstruments conventionnels) soit des oscillateurs KVA (utilisés pour la synthèse analogique virtuelle...) »

« Les programmes KB3 utilisent une architecture très différente. Il nʹy a pas de couches ou dʹalgorithmes, juste un ensemble dʹoscillateurs (conçus pour émuler les roues phoniques dʹun orgue Hammond).. »

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Anonyme

19 Posté le 21/01/2016 à 09:45:08

Citation :

La plupart de ces sous-menus sont relativement simples à piger, mais, par contre, c'est dans la section « ALG », entre autres, que c'est un peu plus complexe, car il y a 133 algorithmes! ...133 différents routing ou différents « chainages » de blocs possibles et l'on peut mettre ce que l'on veut dans chacun des petits blocs dsp (sine, filter, etc).

Oui, sans compter le fait que l'on peut aussi créer ses propres algorithmes et définir ses propres connections...

La principe d'architecture variable (VAST) permet d'aller 'taper' dans les synthèses connues comme la FM (on peut dépasser largement les 6 opérateurs d'un DX, il manque le paramètre feedback mais on peut insérer n'importe quoi au mileu d'un algo FM), on peut faire de la FM modulée par des samples, faire de la soustractive, de l'additive, du wave shaping et j'en passe, et mélanger tout ça...

Du coup je m'interesse biensur aux nouveautés des autres marques mais à chaque fois je me dis que, en se donnant un peu de mal, on peut émuler pratiquement tout ce qui sort...

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Père Fougasse

5397

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 21/03/2016 à 01:51:07

Je reviens sur le sujet, avec un peu d'expérience et de recul sur le kurzweil, il est extra mais en ce qui concerne le pilotage des paramètres midi certaines choses sont manquantes : je me suis créé un setup propre à mon waldorf Q pour voir (même si ça ne présente pas beaucoup d'intérêt puisque le Q possède tous ses contrôles en façade...), c'est plutôt facile d'assigner les paramètres aux controleurs physiques du kurzweil et ils sont assez nombreux, le mode setup finalement est facilement éditable, tout reste assez intuitif et l'écan est plutôt ergonomique.

Mais pour régler un potard sur une amplitude de 10 au lieu de 127, là je ne pige pas trop, ça semble compliqué quand on sort des sentiers battus, il faut régler la valeur "d'offset" et je ne comprends pas trop comment..., autre chose, les switchs ne font que du "toggle" ou "momentary", il aurait été sympa qu'il puissent avoir les fonctions "incrémentation/décrémentation" (en gros à chaque pression sur un switch lié à un contrôleur lambda, ou pourrait augmenter la valeur d'un et inversement pour un switch adjacent lié au même contrôleur lambda).

Des critiques mineures bien évidemment, cette machine reste fantastique !

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