Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !
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djem
Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici :
https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc
Comment bien choisir son laser de spectacle ?
Par Djem
Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?
- Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
- Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
- Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !
Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.
Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :
-> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.
-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.
-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.
-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.
Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.
Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.
Les sources et les couleurs
On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :
- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).
- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.
- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.
On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :
- Vert :
532nm type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm
- Rouge :
650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm
638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm
637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm
635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm
- Bleu :
473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie 1.5mrad 3mm.
445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.
405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.
Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)
Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.
En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …
Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :
200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W
Ou
200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw
Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !
Pour un bon équilibre des couleurs il faut :
|
|
Couleur des sources |
||||||
|
Blanc |
532 |
650 |
638/637 |
635 |
473 |
445 |
405 |
|
Pur |
1W |
3W |
1W |
1W |
0.7W |
1W |
10W |
|
Chaud |
1W |
5W |
1.5W |
1.5W |
0.7W |
1W |
10W |
|
Froid |
1W |
3W |
1W |
1W |
1.5W |
2W |
∞ |
Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation
- Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé ! Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)
- Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.
Les galvanomètres
Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !
Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.
Sur les galvos, deux paramètres sont importants :
- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)
Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !
- Leur angle
C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !
Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !
Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.
- Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
- Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
- Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !
Moyens de contrôle
Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …
DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.
ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.
CONCLUSION
Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !
Conseils de base :
- Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !
- Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)
- Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?
- Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …
Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15
TrabH
Les faisceaux des DPSS restent plus petit sur les faibles puissances.
Je suis tombé sur ton ECS 1500 Mk2. Je le trouve pas mal du tout sur le papier.
Question : La source verte exploiterait donc deux diodes Osram, mais comment est-ce possible qu'il ne sorte qu'un faisceau de 2x2 alors que la diode seule de mon XS 1600 me fait un faisceau plus large ? Lentille de correction en sortie de module ?
J'avoue que ce rouge 637 fin c'est très tentant ! (et surtout vu nul part ailleurs hormis chez Kvant)
La qualité du rouge et la faible puissance du vert étant les 2 principaux argument qui me poussent à déja changer mon laser verkoop tout neuf, le ECS me tente bien.
J'ai juste peur de pas être satisfait des scan
Erf je voulais pu prendre de chinois mais une fois de plus mon coeur balance !
TrabH
- 1000mW Bleu 445nm ( 1mrad, 3*3mm )
- 300mw Vert 520nm ( 1mrad, 2*2mm)
- 250mw Rouge 637 ( 0,9mrad, 1,2mm )
Page anglaise :
- 1W 445nm Blue (1mrad, 3 * 3mm)
- 240mW 520nm Green (1mrad, 2 * 2mm)
- 300mw Red 635 (0.9 mrad, 1.2 mm)
Les vrais caractéristiques sont lesquelles du coup ? :p
Divergence donné par le fabriquant ou t'as aussi pu la mesurer dans ton dernier test ?
djem
Il y a une paire de prisme pour la correction en sortie vert sur l'ECS 1500 mk2 ;)
Les galvos sont pas parfait, mais nettement mieux que ceux sur le DS3300 / Pro 1300 rgb, du meme nivau que les LM que j'ai sur Kvant :)
TrabH
edit : page anglaise d'après la doc
[ Dernière édition du message le 04/11/2014 à 23:13:23 ]
TrabH
djem
Non pour sur, le module avec le support des diodes est identiques, et il n'y a pas la place du l'ajout des prisme ;)
TrabH
djem
Oui, idem :)
TrabH
ClaudeBel
Je me permets de venir poser ma question, j'espère que je n'interfère pas.
J'ai 55 ans, je me construis une pièce "musique" (12mX4) et je voudrais acquérir un laser RGB pour la fin d'année. Le tuto de Djem, que je remercie, m'a permis de parcourir le net pour rechercher le plus d'informations possibles. J'ai lu l'intégralité de ce fil, qui m'a aussi donné de bonnes pistes.
Vu la taille de la pièce, il est évident que je n'ai pas besoin de beaucoup de puissance.
D'habitude lorsque j'achète, j'acte du prix qu'il faut pour avoir quelque chose "au top", j'économise, puis j'achète. Mais ici c'est juste "pour me faire plaisir" et j'ai donc un budget limité.
J'ai commencé par trouver le Lighmax 1W RGB en version analogique.
Puis, j'ai vu la gamme Laserworld. J'ai écrit à cette société pour demander des renseignements sur le DS1800 et mon interlocuteur m'a très gentiment donné des renseignements et informations pertinents: Il me conseille plutôt un DS900, ou, après que je lui ait parlé de votre test, un Pro 1300 RGB (qui me semble convenir à mon usage prévu).
Comme je ne veux pas non plus mourir idiot, j'ai écrit à la société Evma (100% d'évaluations positives sur Ebay) pour leur demander s'ils savaient me faire un laser "sur mesure" en me fiant aux indications que vous distillez tout au long de cette discussion, et en précisant que je voulais des vraies valeurs et non des valeurs commerciales et donc ils me proposent :
Des sources analogiques CNI
Rouge min 300mw / 638nm
Vert min 200mW / 532nm
bleu min 500mw / 445nm
Galvas DT30
Le tout pour 870€ frais de port inclus (départ Allemagne).
Ou avec des galvas DT pro 40 : 1100€
Pouvez-vous me donner un avis sur ces trois produits, et me dire le ou lesquels vous prendriez? J'ai bien compris qu'il y a mieux pour plus cher, mais au départ j'avais un budget de 600 euros et maintenant j'arrive à plus de 1000, j'ai quand même une limite.
Je sais aussi que vous n'avez pas testé tous ces produits, mais manifestement vous avez une expérience suffisante pour "sentir" ce qui est intéressant ou non en terme de rapport qualité/prix: moi je dois m'en remettre un peu au hasard et me fier uniquement aux chiffres annoncés.
Je remercie d'avance beaucoup toute personne me fournissant un avis objectif
Claude
TrabH
DS-1800RGB ; 1.690 - 1.860mW 638nm >450mW ; 520nm >140mW ; 445nm >1.100mW ; ca. 4mm / 0.8mrad
Hum 0,8 mrad full angle sans correction en sortie des sources... heu
Même le 4x4mm c'est fantasque rien que le 638nm il dégueule bien plus que ca
[ Dernière édition du message le 05/11/2014 à 19:34:02 ]
djem
Claude : Je te répond avec des photos aujourd'hui ou demain, j'aurais cote cote un DS 1800, PRO 1300 RGB, ECS 1500mk2, ECS 3800 MK2 :)
ClaudeBel
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Claude : Je te répond avec des photos aujourd'hui ou demain, j'aurais cote cote un DS 1800, PRO 1300 RGB, ECS 1500mk2, ECS 3800 MK2![]()
C'est super, merci
À titre d'information, puisque j'ai vu que vous avez discuté des prix, mon échange de courrier avec Laserworld a eu comme conséquence que mon interlocuteur m'a renseigné l'achat chez Technimusic d'un Pro-1300. Lorsque je lui ai signalé que les prix étaient trop élevés et qu'on trouvait le Pro-1300 beaucoup moins cher sur le net (sans préciser où dans un premier temps) il m'a répondu que c'était une erreur de Technimusic due à l'utilisation de la mauvaise liste de prix. Il m'a informé que Technimusic baissait ses prix à 899€ et en allant vérifier ils ont mis en fait le Pro-1300 à 834€. Je lui ai signalé d'autres incohérences (genre pro-700 plus cher que le pro-1300, DS-300 trop cher de 700€ par rapport à l'Allemagne etc), on va voir si ça se traduira par une baisse des prix.
Si ça peut servir à quelqu'un...
Claude
djem
Sur le pro 1300 advanced, ils ce sont juste aligné à mon prix ![]()
ClaudeBel
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Sur le pro 1300 advanced, ils ce sont juste aligné à mon prix
Ah, ok. Désolé j'ignorais que JSFrance c'était toi. Il faut dire que je débarque à peine sur ce forum...
C'est clair que si je dois choisir un des produits que tu vends je le prendrai chez toi, vu ta participation active et tes explications.
Claude
gilgil
ou avez vous des avis sur les laser DNA ?
djem
http://nsa33.casimages.com/img/2014/11/12/141112103611165116.jpg
http://nsa34.casimages.com/img/2014/11/12/141112105520674903.jpg
Comparatif du jour : puissance et taille de faisceau avec dans l'ordre
( taille mesuré à 3,5m après la sortie du projecteur, réglage d'ouverture au maximum des galvos ( les ECS ouvrent un petit peut plus que les laserworld )
Puissance mesuré sur sonde Coherent
- Laserworld DS 3300
Rouge : 514mw, 638nm, 7x9mm
Vert : 820mw, 520nm, 6x4mm
Bleu : 1680mw, 445nm, 6x3mm
Balance de couleur blanc froid
- Laserworld DS 1800
Rouge : 480mw, 638nm, 7x8mm
Vert : 130mw, 520nm, rond D 4mm
Bleu : 1020mw, 445nm, 8x3mm
Balance de couleur très forte rose, manque beaucoup de vert ...
- Laserworld pro 1300 advanced
Rouge : 185mw, 638nm, 5x11mm
Vert : 155mw, 532nm (DPSS), rond D 3 mm
Bleu : 910mw, 445nm, (diagonale) 6x3mm
Balance de couleur vers le bleu
- ECS 1500 mk2
Rouge : 245mw, 637nm, rond D 4mm
Vert : 220mw, 520nm, rond D 3mm
Bleu : 1240mw, 445nm, 5x3mm
Balance de couleur vers le bleu
- ECS 3800 mk2
Rouge : 1010mw, 638nm, 9x4mm
Vert : 845mw, 520nm, 8x4mm
Bleu : 1930mw, 445nm, 8x4mm
Balance de couleur vers le blanc / rose
http://nsa33.casimages.com/img/2014/11/12/141112105531154427.jpg
http://nsa33.casimages.com/img/2014/11/12/141112105533378229.jpg
http://nsa33.casimages.com/img/2014/11/12/141112105534440218.jpg
rgb91
trés bien le teste bravo
YANN
ClaudeBel
Claude
TrabH
Tu semblais pas emballé par le 3000, que penses tu du 1800 du coup ?
djem
Que pour un tarif très proche je préfère le DS3300
les galvos sont un peut moins bien, mais les 500mw 520nm du clubmax font qu'il est vraiment légé en puissance :/
Djsly7777
Je souhaiterais acheter le laser GHOST COLOR FIRE CF 1200
quelqu'un le connaît-il et la t-il tester ?
Tient-il bien ces promesses et sa puissance ? ( 200mW vert en 538, 300mW rouge en 650 et 700Mw bleu en 450)
Merci d'avance
djem
300mw 650 => Presque pas visible ( ca vaut 100mw 635nm )
En général les produit Ghost, c'est à fuir ...
Djsly7777
Bah disons que je ne peux pas mettre plus de 700 euros et pour 599 euros celui - ci c'est le seul qui propose un faisceau vert en 200mW ( alors que tous les autres de cette gamme de prix ne propose que 100) et surtout c'est le seul qui propose des scans a 30K pps alors que tout les autres c'est 15 ou 20K lorsque moins de 700 euros ...
pour vous le AFX 1000 5 in 1 (vendu 600 également ... ) qui ne propose que 100mW en vert mais 500mW en rouge 650 et qui est en 20KPP serait mieux ??
JMSonorisation
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