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Sujet Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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1 Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



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431
J'ai vu les videos de Laserverkoop sur des grosses soirées avec des ministars 3w ça semblait bien, sinon c'est vrai qu'il ne parle pas de garantie ni de conformité CE
432
>ClaudeBel
je crois que tu parles un moment du fabriquant EVMA EVENTS en Allemagne.
Ton avis m'intéresse sur ce fabriquant, qu'en penses-tu sincèrement niveau qualité de fabrication ? as-tu eu l'opportunité de visualiser les lasers de ce fabriquant ?
http://stores.ebay.de/evma-events

Par exemple EVMA propose un laser Smartline II RGB 1100mW (puissance réelle) à 500 euros ttc:
https://www.ebay.de/itm/New-Smartline-RGB-LASER-SYSTEM-ILDA-1500-mW-Herbst-Deal-/281966208089?hash=item41a67ee459

Ici c'est un modèle Netline 1700mW (puissance réelle) en full diode à 899 euros ttc:
https://www.ebay.de/itm/NetLine-Pure-Dioden-RGB-2000-System-Special-Deal-/281973692973?hash=item41a6f11a2d

et dans la gamme Mini Netline un laser RGB de 1000mW (puissance réelle) à 499 euros ttc:
https://www.ebay.de/itm/Mini-NetLine-1500-mW-Analog-max-30-kpps-/281980710453?hash=item41a75c2e35

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 11:44:51 ]

433

 

 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

[ Dernière édition du message le 29/03/2016 à 23:36:29 ]

434

Attention le Laser "Emma" est une pure arnauqe de chine. Rien ne tiens la router ! Même le logiciel n'est compatible QUE windows XP et 7 32 bits ... 

 

CS-1000 RGB ou Evocube 1000 RGB, pourquoi pas comme vue au dessus, mais attnetion la puissance reste très très limité ! pour faire 50 ou 100 pers maximum sans trop de source lumineuse autour :) 

435

Merci Djem

Ok je laisse Emma..  et en effet leur soft gratuit se limite a qq versions de windows  icon_rolleyes.gif (suis sous W10 x64)

Ensuite j'ai conscience que dans cette gamme de prix ce n'est que du made in china (n'est ce pas ?) dont la puissance sera revue à la baisse...

T'aurais d'autres suggestions de lasers à me faire dans ces prix ? le second critère serait la qualité des couleurs plus que les fonctionnalités (ilda, SD...) 

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

436
Salut
-----

Citation :
Ton avis m'intéresse sur ce fabriquant, qu'en penses-tu sincèrement niveau qualité de fabrication ? as-tu eu l'opportunité de visualiser les lasers de ce fabriquant ?


Je n'ai pas finalisés l'achat et donc je n'ai pas vu ce laser.
Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir dialogué avec le vendeur, je me suis rendu compte que le matériel interne n'était pas ce que je recherchais. Mais ce vendeur est très souple et avait accepté de me monter un laser de meilleure qualité "à la carte" (galvas DT30, autres sources etc), mais évidemment pas au même prix que celui des annonces. Pour au final avoir un laser qui semble correspondre dans les grandes lignes à un ECS, mais pas avec la même qualité garantie de fabrication (boîtier étanche, qualité des optiques). Parce que la puissance et la vitesse des galvas c'est une chose, la finesse des lasers en sortie et la qualité des optiques c'en est une autre.

Citation :
Par exemple EVMA propose un laser Smartline II RGB 1100mW (puissance réelle) à 500 euros ttc:


Ce n'est pas un 1100mw "puissance réelle" dans le sens des ECS, parce qu'ici c'est la puissance minimale qu'on peut obtenir des sources et non la puissance après la vitre de sortie. Il y a des pertes dans les optiques internes et ces pertes sont d'autant plus importantes que les optiques sont de mauvaise qualité et que le laser est mal organisé en interne (renvois d'angles)

Par contre le prix semble le vrai prix final, vu que l'appareil est expédié d'Allemagne (donc pas de TVA ni de frais de douane).

Le prix est très bas, en général il y a un service (au moins à court terme) car ce type de vendeur tient absolument à ses 5 étoiles et fera tout pour solutionner un problème tant que le client n'a pas mis sa cotation Ebay. Le rapport qualité/prix peut rester théoriquement intéressant au final (à mon avis) mais ça restera quand même du bas de gamme: Suffit de voir les ventilos latéraux qui renvoient la fumée à l'intérieur du laser.

Maintenant j'ai bien précisé "théorique" car il faut vérifier si ce qu'on obtient correspond à ce qui est annoncé et si le montage interne est mieux que ce qu'on a pu voir sur certaines photos de lasers bon marché. C'est là où se situe le risque. Parce que j'ai déjà pu constater plusieurs fois qu'on pouvait trouver deux produits différents portant pourtant strictement la même référence.

Ce que j'en pense au final se résume dans ce que j'ai effectivement fait: J'ai renoncé à cet achat et j'ai acheté un ECS. Maintenant, évidemment, ce n'est pas le même prix, mais ce n'est pas non plus le même produit.

En tant que technicien, je pense qu'on ne peut pas faire un choix si on ne définit pas clairement un cahier des charges sur le produit qu'on compte acheter (prix, performances techniques complètes incluant vitesse galvas et puissance en sortie de vitre ainsi que diamètre et angle de divergence des faisceaux, objectifs visés, conditions d'utilisation, service après-vente, possibilités de réparation etc.).

Avec un cahier des charges très précis on peut aisément savoir si un laser donné entre ou non dans ce cahier des charges. Si on veut un laser de 500mW en sortie avec une vitesse de 10Kpps à 10° pour faire du beam dans une chambre d'étudiant on peut trouver génial un laser tel que celui décrit. Par contre si on veut faire du graphisme ou du beam sophistiqué avec une vitesse de 40Kpps à 20° et du 20Kpps à 40° dans une salle éclairée contenant 500 personnes, ça élimine ces lasers. Et je n'ai pris ici en compte que l'aspect "puissance" et "vitesse", restent les autres points.

Citation :
A ce jour en 2016, peut-on espérer de l'analogique pour moins de 500€ ?


Je pense que pour répondre correctement on en revient au cahier des charges, avec au strict minimum la question suivante: C'est pour faire quoi? Parce que déjà se pose la question de l'interface et du logiciel, qui permettent d'exploiter le laser de façon plus ou moins performante. Pour répondre "à la louche", je dirais qu'un laser analogique de ce type de prix c'est pour une utilisation privée chez soi mais que si on vise des prestations un tant soi peu "conséquentes" ce sera insuffisant. Tout simplement parce qu'aujourd'hui les gens sont habitués à voir du laser et que pour que ça fasse un effet il faut les étonner: On n'étonnera personne dans une salle de taille raisonnable avec un des lasers précités.

Citation :
Ensuite j'ai conscience que dans cette gamme de prix ce n'est que du made in china (n'est ce pas ?) dont la puissance sera revue à la baisse...


Note quand même qu'au final tout est "made in China". Les Chinois savent faire d'excellents produits. La question est: Made in China sur base de quel cahier des charges? Prix le plus bas au détriment de la qualité ou qualité imposée avec prix correspondant?

Citation :
T'aurais d'autres suggestions de lasers à me faire dans ces prix ?


Je pense qu'il aura difficile te répondre si tu ne précises pas au strict minimum l'application envisagée.

A+
Claude

[ Dernière édition du message le 30/03/2016 à 11:17:16 ]

437
>ClaudeBel
Merci Claude pour ton argumentation qui a le mérite de porter réflexion sur les tous les aspects à prendre en considération lors de l'achat d'un laser.
J'ai finalement suivi les conseils de DJEM et j'ai acheté un Laserworld DS2400 RGB (full diode) qui comme le souligne Emile chauvin est un laser correct et au prix qu'il est proposé par JSFrance (1000€ ttc) correspond finalement à mon budget et à ce que je souhaite proposer lors de mes prochains set live.
Je vais ensuite placer mes 2 Evocube 1000 RGB de chaque côté et ils seront utilisés plus pour du laser beam axés dans le volume de la scène, pas pour les mêmes effets que le DS2400 qui lui sera à destination du public et pour du laser beam volumétrique.

On dispose également de miroirs réfléchissants pour laser, miroirs pilotables via DMX, ça devrait être sympa à utiliser, la scénographie est un des aspects du live qui me passionne énormément, mais j'essaie de jongler au mieux avec mes lights et les lumières mises à disposition par la salle de concert ;)

D'ici 2 à 3 semaines je devrai pouvoir faire des tests avec les lasers et voir grandeur nature ce qu'il est possible de faire dans une salle de concert.

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

438
Citation :
Merci Claude pour ton argumentation qui a le mérite de porter réflexion sur les tous les aspects à prendre en considération lors de l'achat d'un laser.


Pas de quoi: Très heureux que tu aies trouvé ton bonheur ;)
439

@ClaudeBel

Utilisation amateur, surtout pour des anniversaires de famille/amis, en salle des fêtes peu grande (env 200m2 ?)

J'ai déjà 2 petits lasers multi-points et 2 quad phase led d'ADJ. Je recherche un laser qui puisse compléter les autres, capable de générer des formes géométriques/volumétriques ? mais ayant en tout cas un bon nombre de motifs préprogrammés (même si l'ilda permet de programmer les siens).

Je ne vois d'autres critères ?...  headscratch.gif

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

440

Si tu cherche un laser un peut plus "ludique" et orientée discomobile / petit club, tu peux regarder le pro 1600 RGB chez LW. 

Ce n'est pas un produit extraordinaire, mais il offre une puissance siffusante avec une modulation analogique ( 1,1W en sortie, dont 270mw de vert sur celui que j'ai ici ) pour une utilsiation dans des petits lieux de 150 / 200 pers. maximum, et à un lecteur de carte SD avec un soft gratuit compatible W10, le DMX, l'ILDA, une télécomande IR et le bonus : une roue d'effet selectionnable ( 3 différents, voir le test du pro 1300 RGB )

C'est pas du tout un produit pro, mais dans une petite pièce, il est amusant :)