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Sujet Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

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Sujet de la discussion Choix laser - Comment bien choisir son laser ! RGB ou Vert !

Pour ceux qui voudrais avoir les couleurs et photo, vous pouvez trouver le pdf ici : 

https://docs.google.com/open?id=0B27a255vZxaORTlyYlJvZGJTVXc



Comment bien choisir son laser de spectacle ?

Par Djem

 

Une première chose à savoir : quelle sera votre utilisation ?

  • Pour 200 personnes en intérieur, il faut compter sur 300 mw vert ou 1W RGB minimum, en dessous de cette puissance cela n’a pas le moindre intérêt, et il faut impérativement faire un black out pendant l’utilisation si on ne veut pas que le laser soit ridicule.
  • Pour 400 à 500 personnes en intérieur, 500 mw de vert ou 2W RGB. Là, on gagne en puissance, on peut imaginer monter sur des soirées jusqu'à 500 pers, sans tout mettre au noir, mais avec un bleu ou UV
  • Pour 1500 personnes en intérieur, 1W de vert ou 5W RGB : l'extérieur devient envisageable avec un minimum de fumée, en salle, vous pouvez commencer à laisser les lumières générales allumées !

Pour faire de l’extérieur un peu sérieusement, il faut au minimum 3W en vert et 10W en RGB. Si vous cherchez un laser d’une telle puissance, adressez-vous à un professionnel.

 

Après avoir défini votre utilisation, il faut penser budget :  

 

 -> - de 500€ : Malheureusement, vous n'aurez rien de correct pour ce budget là, allez plutôt voir dans les effets " classiques " en neuf ou en occasion.

-> de 500 à 1500 € : On trouve les premier lasers RGB, mais leur puissance est trop faible, pas toujours ILDA. Par contre on trouve les premiers lasers verts de qualité convenable, de 200 à 500mw.

-> de 1500 à 3000 € : Là on commence à pouvoir trouver des systèmes RGB corrects, et du vert de bonne puissance.

-> + de 3000 € : Je n'aborderais pas ces lasers-là ici, l'offre devient très diversifiée, pouvant dépasser les 50 000 €, le seul conseil que je vous donne est de vous adresser à un professionnel du domaine et de définir en détail votre cahier des charges.

 

Si l’un ne colle pas avec l’autre, évitez l’investissement, vous ne serez pas satisfait.

Si c’est pour une utilisation occasionnelle, faites appel à un pro pour votre prestation.

 

 

Les sources et les couleurs

 

On distingue plusieurs technologies aujourd'hui :

- Laser à GAZ : vous n'en trouverez plus aujourd’hui dans le monde du spectacle. Rois il y a quelques années, ce sont des lasers d'excellente qualité, mais à refroidissement à eau et qui ont besoin de grosse puissance électrique (32 voir 63A tri).

- Laser à Diode : Simple diode, il faut l'imaginer comme une super LED. Son avantage est d’être simple et donc fiable dans le temps et pas trop sensible aux vibrations.

- Laser dit DPSS : Diode pumped solid stage, ou grosso modo une diode laser infra rouge pompe un cristal qui lui donne une autre couleur dans le spectre visible.

 

On trouve généralement 3 couleurs différentes de laser :

- Vert :

532nm  type DPSS : C'est la couleur qui offre le meilleur impact visuel ! Vert acide, la couleur de base. On trouve des sources de 5mw à 20W. Faisceau typique en sortie : 2mrad 3mm 

- Rouge :

650 nm type diode : Rouge sombre, donc peut visible ! C'est un laser de mauvaise qualité, faisceau large, on perd souvent beaucoup de puissance dans les galvos, mais il est économique (dans les petites puissances) On en trouve de 5mw à 1.5W. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

638 nm type diode : Rouge pur, mais gros faisceau comme du 650 ou 635. Dispo en puissance de 300 et 500mw. Faisceau typique en sortie : 3mrad 8*8mm

637 nm type diode : Rouge pur ! Couleur parfaite pour faire de jolis mélanges, bien visible, très beau faisceau, mais le prix reste élevé, il faut combiner ces diodes pour atteindre de grosse puissance, l'une ne fessant que 170mw. On trouve des modules de 170mw à 8W. Faisceau typique en sortie : 0,5mrad 1,5mm 

635 nm type diode : rouge tirant légèrement sur le orange, faisceau de même taille que le 650nm mais très visible ! De 150mw à 1W, faisceau typique en sortie : 2,5mrad 6*6mm

- Bleu :

473 nm type DPSS : Laser cher mais de très bonne qualité, bleu très légèrement turquoise, bien visible ! Puissance de 20mw à 1W, faisceau typique en sortie  1.5mrad 3mm.

445 nm type diode : Diode laser bleu/violet, très profond, pas très visible seul mais donne un blanc froid très beau! Permet de jolis mélanges de couleur, et grosse puissance. Puissance de 300mw à 20w (par couplage, une diode donne maximum 1W), faisceau 3mrad 2*3mm voir moins en fonction des optique.

405 nm type diode : Diode laser en provenance des graveurs BR. Très très peu visible, 300mw max, à fuir.

Un laser RGB sera composé de 3 sources : 532nm (vert) + 650 ou 638 ou 637 ou 635 (rouge) + 473 ou 445 ou 405 (bleu)

Il faut faire très attention à l’équilibre des couleurs.

En effet, il est très facile de faire un laser « grosse puissance RGB » mais si on met 2 W de rouge 650 qui ne coûte rien, et 100 mw de vert et de bleu, on a bien un laser 2.1W RGB mais qui ne fait que du rouge peu visible …

Par exemple pour obtenir du blanc il faudrait :

200mw de vert 532 + 600mw de rouge 650nm + 400mw de bleu 445nm = 1,2W

Ou

200mw de vert 532 + 200mw de rouge 635nm + 150mw de bleu 473nm = 550mw

 

Pourtant, ces deux différentes combinaisons auront EXACTEMENT le même impact visuel ! La puissance totale est donc souvent un simple argument marketing si on ne connait pas les puissances de chaque couleur et les longueurs d'ondes !

 

Pour un bon équilibre des couleurs il faut :

 

Couleur des sources

Blanc

532

650

638/637

635

473

445

405

Pur

1W

3W

1W

1W

0.7W

1W

10W

Chaud

1W

5W

1.5W

1.5W

0.7W

1W

10W

Froid

1W

3W

1W

1W

1.5W

2W

 

Après l’équilibre des couleurs, il y a une autre donnée très importante : le type de modulation

 

  • Si TTL : il faut considérer que la source est soit ON ou OFF. Donc aucun dégradé !  Sur un laser mono couleur ce n’est pas un gros problème, mais sur un RGB cela veux dire que l’on aura maximum 7 couleurs ! (Rouge, Vert, Bleu, Jaune, Violet, Turquoise, Blanc)

 

  • Si Analogique : Dégradé de couleur possible, 255 nivaux par couleurs, donc 16 millions de possibilités ! Cela permet aussi de gérer des zones de sécurité, notamment si on fait du show dans le public.

Les galvanomètres

 

Première chose : si le laser que vous convoitez est équipé de moteur pas à pas, fuir !

Ils peuvent être identifiés car souvent donnés pour une vitesse de 5kpps.

Sur les galvos, deux paramètres sont importants :

- Leur vitesse, qui est donnée en Kpps ou pps (points per second)

Points par seconde = nombre de points que le galvanomètre peut atteindre chaque seconde. Plus le nombre est important, plus on peut aller dans des graphismes compliqués. Cette vitesse varie de 10.000pps à 60.000pps !

- Leur angle

C'est l'angle d'ouverture du galvanomètre, qui détermine l'ouverture du laser, il peut être modifié sur le driver de ce dernier, d'où la présence de potentiomètre(s) de réglage. Par contre il ne faut pas tourner ces derniers sans savoir ce qu'on fait, sinon on aboutit à la destruction du galvanomètre et / ou du driver. Remarque : plus on ouvre large, moins ils seront rapides ! En général une ouverture de 20° est la plus commune, mais certains galvos peuvent aller jusqu'à 90° !

 

Il est donc évident que les deux sont liés. Plus le galvo doit se déplacer (plus son ouverture est grande) moins il pourra le faire rapidement !

 

Le choix des galvos est déterminant par rapport aux possibilités du laser par la suite.

  • Des Galvos à 20.000 pps sont le minimum, exclusivement pour du beau show.
  • Des Galvos à 30.000 pps permettent les premier shows graphiques, de jolis beams shows et du texte d'une dizaine de symboles.
  • Des Galvos à 40.000 pps permettent du beam show, du graphisme et du texte sur plusieurs lignes, ainsi que la projection de logos et autres !

 

Moyens de contrôle

Auto/Sound : A fuir, si vous voulez utiliser votre laser dans ces modes là, alors aller acheter autre chose …

DMX : Permet de ce simplifier la vie, mais très limité en création, surtout sur un laser multicolores, on a souvent que 7 couleur car TTL.

ILDA : C'est la liberté de faire ce que vous voulez ! L’ILDA utilise un câble 25 fils avec des connecteurs DB 25 (comme sur les ancienne imprimante). La longueur maximum est de 50m. Il faut bien sur une interface et un logiciel, il en existe de nombreux sur le marché, je recommande particulièrement Pangolin Quickshow qui est à la fois très puissant et simple d’utilisation.

CONCLUSION

 

Bref, beaucoup d’informations, et encore plus de produits disponibles !

 

Conseils de base :

 

-       Eviter les produits en provenance d’ebay ou de Chine directement, spécifications le plus souvent mensongères !

 

-       Gare aux puissances “Max”. Seule la puissance après les galvos a un intérêt ! On trouve beaucoup de lasers qui ont 1 w de puissance en sortie des sources mais 500 mw en sortie de galvo. (perte optique, due à leurs mauvaise qualité)

 

-       Ne pas oublier des petits détails qui peuvent changer la vie : y a-t-il une vitre de sortie ? Est-il livré avec un flight case ? Une clef ou un interlock coup de poing ? Garantie ?

 

-    Si possible, voir le projecteur tourner, et pas seulement dans le coin sombre d’un show room de 20m2 …

 

Emile Chauvin - +33 6 52 82 10 15



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421

Ouep, c'est vraiment une construction très cheap ... 

Tu es dans quel coin Remy ?

Si tu es dans la région de Lille prochainement, on pourrait en faire un petit test ? :)

Aussi, je me permet, si tu cherches un laser correct, avec une vert et rouge suffisant pour faire 500 pers en intérieur, une réponse analogique et du DMX, j'ai une promo en ce moment sur le DS2400 de chez laserworld : http://www.jsfrance.com/fr/lasers-multi-couleur/16163-laserworld-ds-2400-rgb-pure-diode-laser-multicolor-2400mw-neuf-2100000164073.html

 

Djem 

422
Merci pour vos retours, il est clair que je m'attendais pas à du haut de gamme, on est bien d'accord, mais le prix me semble intéressant quand même pour ce laser, je rappelle que je l'ai payé neuf 379€ chez Music Store, ce qui est un prix plus que correct pour ce modèle de laser. Il faut de toute façon que je prenne le temps de le tester en situation réelle dans une salle, là je pourrai juger de son efficacité dans du laser beam, je rappelle que je ne ferai pas de graphisme avec.
On a prévu d'ailleurs de louer une machine à brouillard "Base Hazer Pro" pour un meilleur rendu des laser beam volumétriques:
http://www.hazebase.com/index.php/products-k2/nebelmaschinen-hazer/item/12-base-hazer-pro

> DJEM
Je suis dans les Alpes-Maritimes (06), à l'exact opposé de toi.
C'est sûr que j'aurai bien aimé faire un test et voir aussi à l'essai ta gamme de laser ECS. Là j'ai pas d'opportunité d'aller sur Lille, je serai en live à Paris fin Mai mais je redescends le lendemain ensuite sur Nice. Mais bon à réfléchir, peut-être qu'un coup de Easy Jet et me voilà chez toi :8)

J'avais vu ta promo sur ce laser DS2400 RGB mais à vrai dire je ne suis pas intéressé par cette marque, je préfère finalement pouvoir m'acheter un jour un ou deux ECS que des lasers de chez Laserworld, Kvant ou Medialas pour tout te dire.

Ce qui serait intéressant mon cher Emile, ce serait génial que tu réfléchisses à la conception d'un modèle de 2W RGB (puissance réelle) à un prix serré de 990 ttc. Là je pense que tu mettrais tout le monde d'accord et ce serait un best seller garanti.
Si un Laserworld DS2400 RGB peut être proposé à la vente à 1000€ ttc, pourquoi pas un ECS finalement !
N'oublions pas le que le nerf de la guerre de nos jours c'est le prix... aussi bien musiciens que boîte de sonorisation, et si pour un budget bien étudié on peut avoir aussi un produit de qualité, c'est gagnant-gagnant pour tout le monde ;)

Tout ça pour dire que si je mets 1000 euros ttc dans un laser et bien ce sera pour une de tes conceptions (gamme ECS), je serai confiant dans mon achat et bénéficierai ainsi de tout ton savoir-faire dans ce domaine. Et à ce prix, je n'hésiterai même pas à en acheter un deuxième par la suite.

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 10:43:53 ]

423

Re ! 

Alors sortir un produit sous la barre des 1000euros TTC c'est pour moi impossible.

Celà voudrait dire que je devrais faire des compromis sur un des éléments qui sont essentiels à la qualitée d'un laser : qualitée des diodes / qualitée des optiques / qualitée des galvos / qualitée des alimentations / refroissiement (peltier) / de fabrication et assemblage.

L'ECS 2.2 est ce que je peux faire de plus simple sans sacrifier un ou plusieur de ces éléments. De plus le marché est déja saturé de ce type de produit, pas envie d'aller en rajouter :)

424
Citation :
Si un Laserworld DS2400 RGB peut être proposé à la vente à 1000€ ttc, pourquoi pas un ECS finalement !


Peut-être justement parce qu'un ECS ce n'est pas un Laserworld.
Si on pouvait maintenir la qualité de l'ECS et ramener son prix à un Laserworld, ça voudrait dire également qu'on peut encore baisser le prix du Laserworld.

Et inversement si les ECS s'alignent en prix sur les Laserworld alors ils seront aussi alignés niveau qualité: À quoi bon?


Pour le moment je cherche une Audi pour remplacer la mienne. C'est clair que si les Audi A6 étaient au prix d'une Fiat Punto ça m'arrangerait également: Si Fiat peut le faire...


Un moment donné, il faut comprendre qu'on ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le sourire ce la crémière ;)

Donne-nous les résultats de tes essais, mais je doute que l'essai soit vraiment concluant.

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 17:29:21 ]

425
> DJEM
oui je comprends ta prise de position que je respecte pleinement. J'ai pu constater sur tes différents tests que tu attachais une grande importance à tous les petits détails, une conception sans faille, ce qui au final fait un produit de grande qualité, aucun doute là dessus ;)
Je surveillerai de toute façon l'évolution de ta gamme, parfois il peut y avoir des promotions ou de bonnes occasions, pourquoi pas.

> ClaudeBel
Tu sais, à côté de ma passion qu'est la musique, je suis ingénieur du son, c'est mon métier en tant que pro et j'ai pu en voir des évolutions au niveau du matériel de studio en 25 ans d'activité !
Ce qui était impossible, voir impensable il y a 20 ans pour bon nombre de musiciens ou de studios (petites et moyennes structures) l'est aujourd'hui. Sans parler des outils informatiques, où à l'époque acheter un Mac Quadra 840AV coûtait le prix d'une voiture... (je me souviens encore de la tête de mon banquier :mdr:) maintenant on dispose d'une gamme d'ordinateurs APPLE qui sont de véritables monstres de puissance sans se ruiner (et des PC également, pas de jaloux :bravo:).

Pareil lorsque les premiers systèmes ProTools étaient sortis, les cartes et les interfaces AD/DA valaient une petite fortune... Digidesign était quasi les premiers dans ce secteur mais les choses ont bien changées depuis et heureusement ! Quand tu passes d'un magnéto Dash Sony 48 pistes à un ProTools, tu ne te dis pas que tu feras moins bien en qualité, bien au contraire et pourtant le multipiste SONY coûtait 10 fois le prix du ProTools complet.

Tout évolue, et les fabricants l'ont bien compris, il est possible de proposer de nos jours des produits de qualité à des prix étudiés, en phase selon les secteurs ciblés. Je pourrai te donner des dizaines d'exemple de fabricants (matériel de studio) qui proposent des machines de qualité, bien foutus, faites pour durer, vraiment efficaces mais moins élitistes dans le prix que certaines autres marques plus connus dans notre milieu.

Bref, pour revenir à ce qui m'intéresse, et qui pourtant n'est pas mon domaine de prédilection, à savoir la lumière, je vais m'organiser une séance de test en salle et je reviendrai si possible avec des photos et videos. On dispose d'un vidéo projecteur de 5000 lumens, on verra aussi comment le laser va réagir avec cette source en plus. Je souligne que je suis accompagné d'un technicien lumière compétent, à chacun ses domaines de compétence ;)

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

[ Dernière édition du message le 24/03/2016 à 18:33:03 ]

426
> DJEM
Je t'ai envoyé un message en PM :8)

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

427

Petite info :

 

La nouvelle version de Quickshow, 3.0, qui va sortir dans la journée, permet maintenant d'exploiter des galvos jusqu'a 40Kpps ! :D

428
Citation :
Ce qui était impossible, voir impensable il y a 20 ans pour bon nombre de musiciens ou de studios (petites et moyennes structures) l'est aujourd'hui.


Ben oui, mais justement c'est déjà le cas.
Dans les années 80 on m'avait demandé une prestation avec un laser. Après renseignements, le coût de location (avec technicien) était de 3 fois mon salaire mensuel de l'époque. En plus il fallait une alimentation triphasée 3 x 120A et un débit d'eau de 1l/min pour le refroidissement.

Aujourd'hui j'ai un laser tricolore 3.2W chez moi, pour un prix ridicule (relativement), qui fait du graphisme et qui consomme 40W. Donc, effectivement, on a beaucoup mieux pour beaucoup moins cher.
Et donc, effectivement on peut aisément penser que d'ici quelques temps on aura encore beaucoup mieux pour beaucoup moins cher. Le problème est que tu veux mieux que l'actuel... à l'époque actuelle: Postpose ton achat à dans 5 ans et tu auras peut-être ce que tu désires au prix où tu le désires. Sinon, ne te reste qu'à acter de la réalité du marché actuel.

Citation :
Sans parler des outils informatiques, où à l'époque acheter un Mac Quadra 840AV coûtait le prix d'une voiture..


Pour ce qui est du prix du matériel PC, je suis bien d'accord également, mais, de nouveau, c'est pareil: La situation change quand l'époque change, mais si tu achètes un PC aujourd'hui tu as les performances d'aujourd'hui pour les prix d'aujourd'hui, et non pour les prix de demain.
Citation :

Je pourrai te donner des dizaines d'exemple de fabricants (matériel de studio) qui proposent des machines de qualité, bien foutus, faites pour durer, vraiment efficaces mais moins élitistes dans le prix que certaines autres marques plus connus dans notre milieu.


Mais je n'en disconviens pas. Je dis simplement que le tour du marché, je l'ai déjà fait, et durant plusieurs mois, et le meilleur prix que j'ai trouvé pour le cahier des charges qui était le mien m'orientait sur les ECS. Si j'avais trouvé de la qualité ECS à prix Laserworld, j'aurais acheté Laserworld, mais, malheureusement, ce produit imaginaire n'existe pas. Du coup, tu as le choix entre la qualité ECS à prix ECS et la qualité Evocube à prix Evocube, et je t'ai expliqué que les caractéristiques de l'Evocube que tu renseignes ne me semblent pas correspondre au cahier des charges nécessaire pour une sono de 500 personnes.

Citation :
Bref, pour revenir à ce qui m'intéresse, et qui pourtant n'est pas mon domaine de prédilection, à savoir la lumière, je vais m'organiser une séance de test en salle et je reviendrai si possible avec des photos et videos. On dispose d'un vidéo projecteur de 5000 lumens, on verra aussi comment le laser va réagir avec cette source en plus.


Dis-nous ce qu'il en retourne, mais d'après mes propres tests je doute que ça donne quelque chose d'efficace.

Citation :
La nouvelle version de Quickshow, 3.0, qui va sortir dans la journée, permet maintenant d'exploiter des galvos jusqu'a 40Kpps ! :D


YES, génial: Je vais pouvoir utiliser mon ECS 3.2W à 100% des galvas: De quoi faire des images encore plus complexes :))))

[ Dernière édition du message le 28/03/2016 à 17:12:38 ]

429
Bonjour, que pensez vous des lasers Ministar, ils semblent bien pensés avec des prix très corrects
http://ministarlaser.com/
430

 Alors pour en avoir eux entre les mains :

- Le rouge est vraiment dégeulasse ! un des pires 638nm que j'ai pue voir ... 

- La puissance est un peut inférieur, mais pas catastrophique ( - 20% )

- Les galvos sont limite, mais encore "OK"

- Attention au prix, qui sont en import, donc il faut rajouter les taxes de douanes, et les frais de transport.

 

Donc c'est tout sauf un bon plan :)

- Aucune garantie et pas de certificat CE !!!