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Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?

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Sujet de la discussion Moi je sais pour qui je vote aux présidentielles de 2007, et toué ?
Je pense que même un président peut difficilement faire sauter ces gars là. Au niveau finance un conservateur d'une bonne droite bonapartiste comme sarko est un ennemi potentiel.
LE dossier avec LES réponses?
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19821

Citation : C'est quand même bien lui qui se gargarise du mot "Liberalisme", qui veut plus de concurrence etc...



Ben oui, quand c'est pour mettre par terre les services publiques et les revendre à ses copains grands entrepreneurs, grands patrons, il invoque les vertus du libéralisme... Mais dès que ses copains grands industriels sont dans la merde, ou courent un risque, il prône l'interventionnisme.


Citation : je me contente de regarder autour de moi et de juger les gens sur leurs choix et leurs actes.



Ben justement, regardes les les actes... si Sarkozy est libéral, moi je dois être Stallinien.

Par ex: il est occupé à faire une purée de religion et état, chose peu compatible avec la philosophie libérale.
Autre exemple: le DADVSI => loi totalement anti-libérale protégeant le modèle commercial actuel d'une industrie sur le déclin en interférant avec un autre secteur économique

Il y a aussi le tout-sécuritaire qui marche allègrement sur les libertés civiles, la loi Dati qui rabote furieusement la marge de manœuvre du judiciaire et crée un précédent dangereux dans l'affaiblissement de ce pilier de pouvoir au profit de l'exécutif.


Bref, si les propos de Sarko ne collent pas avec l'étiquette que tu lui avais collée, c'est peut-être que tu t'es trompé d'étiquette...
19822

Citation : Ben justement, regardes les les actes... si Sarkozy est libéral, moi je dois être Stallinien.

Par ex: il est occupé à faire une purée de religion et état, chose peu compatible avec la philosophie libérale.




La religion et libéralisme ne sont incompatible.
Le libéralisme et ses idées se sont devellopées avec l'avenement du protestantisme qui ne rendait plus le profit personnel sale et egoiste comme dans la religion catho.

Citation : Autre exemple: le DADVSI => loi totalement anti-libérale protégeant le modèle commercial actuel d'une industrie sur le déclin en interférant avec un autre secteur économique



Quel autre secteur economique?
Les utilisateurs de la mule?
Pour ce qui est sur le declin du disque ont ne va pas rentre dans un nouveau débat, mais c'est une loi qui punit le telchargeur, copieur, pirate etc... et non protectionniste face à une nouvelle forme de concurence.

Citation : Il y a aussi le tout-sécuritaire qui marche allègrement sur les libertés civiles, la loi Dati qui rabote furieusement la marge de manœuvre du judiciaire et crée un précédent dangereux dans l'affaiblissement de ce pilier de pouvoir au profit de l'exécutif.



Le liberalisme n'est pas contre toutes les lois, parfois meme il en reclame (contre les monopole, ou sur la necessité de monopole d'etat dans certains secteurs (comme l'electricité à son devellopement);
Le liberalisme ne reclame pas l'anarchie mais uniquement une absence de regles qu'il juge genantes à l'exercice du profit.

Les fonctions régaliennes ne sont dons pas incompatibles avec le liberalisme, car elle permettent aussi de s'épanouir....

Le droit de vote des femme date de 1944 en france et cela c'est fait sous l'impulsion de communistes, comme quoi le liberalisme se fout royalement des libertés fondamentale.

Qu'il soit en democratie, dictature ou autre la seule chose qui l'interesse c'est le profit

Sans vouloir te vexer, j'ai l'impression mais peut etre que je me trompe que tu confond libéralisme et libertarisme (un libéral n'est pas un defendeur des libertés (contrairement au discours trop souvent tenu par les politiques qui s'en reclament (comme Madelin)).



Citation : Ben oui, quand c'est pour mettre par terre les services publiques et les revendre à ses copains grands entrepreneurs, grands patrons, il invoque les vertus du libéralisme... Mais dès que ses copains grands industriels sont dans la merde, ou courent un risque, il prône l'interventionnisme.



L'eternel pardoxe capitaliste.... et sur ce tu as tout a fait raison
19823

Citation : Quel autre secteur economique?



Le secteur logiciel, le DADVSI ratissant large, il place certains types de développement devant une incertitude juridique, techniquement tout logiciel capable de transférer des données peut être visé. Les drm sont en outre protégés par la loi, ce qui crée une situation où ils ne peuvent plus être épouvés légalement et ne peuvent plus faire l'objet d'une "sélection naturelle " par le marché.

De même le transfert de connaissance (je ne parles pas de contenu protégé par le droit d'auteur mais bien de connaissance technologique, de liberté d'expression) est sanctionnable avec une telle loi.

Citation : Le libéralisme et ses idées se sont devellopées avec l'avenement du protestantisme qui ne rendait plus le profit personnel sale et egoiste comme dans la religion catho.



Reste que la séparation de l'église et de l'état était bien aux sources de philosophie libérale (cfr John Locke), et que sur ce point Sarkozy s'éloigne fort de la vision libérale.

Citation : Sans vouloir te vexer, j'ai l'impression mais peut etre que je me trompe que tu confond libéralisme et libertarisme (un libéral n'est pas un defendeur des libertés (contrairement au discours trop souvent tenu par les politiques qui s'en reclament (comme Madelin)).



Non, je ne confond pas... mais bon, si ça t'amuse de raconter que le libéralisme est juste une histoire de tout au profit et pas les libertés... les "libertés naturelles" ont sans doutes été inventées par les communistes...


Bon, restons-en là et puisqu'on reste dans la carricature et non le débat:

Libéraux= méchants, sarko est méchant, donc il est libéral... cqfd.
19824
Je crois que vous seriez plus en sécurité si Sarko n'était que libéral... les consevateurs, c'est comme des libéraux mais avec des idées... pas n'importe lesquelles, les plus mauvaises qui soit.
19825
Je viens de voir un palmares des plus importants exportateurs d'armes de guerres, ben vous cèdez pas votre place les français, troisième position, deuxième les usa et 1er les russes. Leur première place est bien mérité parce qu'ils ne calculaient pas les armes nucléaires (cette dernière phrase n'est que mon opinion) Sinon, ça n'interesse personne mais le Canada est quand même 7ème.
19826
Je vois que Ragoutoutou parle de l'avenir du développement.

Voici un communiqué de presse que j'ai reçu tout à l'heure :

Citation : Campbell (Californie), Paris le 30 janvier 2008 – Barracuda Networks Inc., leader mondial des dispositifs de sécurité pour la messagerie électronique et le Web, annonce ce jour son intention de défendre ses propres intérêts, la communauté Open Source, ainsi que le logiciel libre et Open Source Clam AntiVirus contre une menace de dépôt de brevet par Trend Micro. La décision d’entamer cette action fait suite aux demandes répétées faites à Barracuda Networks par Trend Micro de retirer ClamAV de son offre de produits ou d’acquitter un droit de licence de brevet.

« Les actions de Trend Micro prouvent que ClamAV et d’autres projets Open Source sont à la merci des tentatives injustes des détenteurs de brevets commerciaux de nuire à la communauté libre et Open Source », a affirmé Dean Drako, président-directeur général de Barracuda Networks. « Il semble que Trend Micro cherche à interpréter son brevet ‘600 de manière à obtenir le contrôle exclusif de l’analyse antivirus au niveau de la passerelle. La recherche de virus au niveau de la passerelle est une technique évidente et courante utilisée par la plupart des entreprises dans le monde entier. Une telle interprétation signifierait que toute personne, plus particulièrement les propriétaires de plus d’un million d’installations ClamAV actives, pourrait faire l’objet de poursuites par Trend Micro. »

Barracuda Networks a déposé une demande de jugement déclaratoire début 2007 auprès de la Cour fédérale des Etats-Unis pour invalider le brevet américain n° 5 623 600 de Trend Micro, ainsi que pour mettre un terme aux menaces répétées de Trend Micro d’intenter un procès à Barracuda Networks pour l’utilisation du logiciel libre et Open Source ClamAV. Trend Micro a répondu à ce jugement déclaratoire et a récemment introduit une action devant l’International Trade Commission (ITC). A l’issue d’un vote en décembre 2007, l’ITC a décidé d’instruire la plainte déposée par Trend Micro, qui accuse Barracuda Networks de violation du brevet ‘600 de Trend Micro, mais qui implique en fait que tout utilisateur du logiciel libre et Open Source ClamAV au niveau de la passerelle viole ce brevet. Barracuda Networks estime que ce brevet est invalide en raison de l’état antérieur de la technique, et considère donc que ni ses produits, ni le logiciel ClamAV ne violent ce brevet.

« La plainte déposée par Trend Micro auprès de l’ITC est dénuée de tout fondement, car l’ITC règle les litiges concernant les importations », a indiqué M. Drako. « Barracuda Networks conçoit et fabrique tous les produits en question aux Etats-Unis. Nous estimons que les actions de Trend Micro constituent un abus flagrant du système légal des Etats-Unis. Etant donné que cette société utilise elle-même des logiciels libres et Open Source, nous appelons Trend Micro à abandonner ces attaques. »

Eben Moglen est le directeur et le fondateur du Software Freedom Law Center, une organisation ayant pour mission de « protéger et promouvoir les logiciels libres et Open Source » et jouissant d’une grande influence au sein de la communauté libre et Open Source qui soutient les efforts de Barracuda Networks.

« La défense collective contre les brevets logiciels est la responsabilité partagée de tous les membres de l’écosystème des logiciels libres », a déclaré M. Moglen. « Nous sommes heureux de constater que des fabricants d’équipement tels que Barracuda Networks assument cette responsabilité et nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour aider tous ceux qui défendent les logiciels libres contre les brevets abusifs. »

ClamAV, le logiciel libre et Open Source au cœur de cette affaire, a été initialement développé par Tomasz Kojm en 2001. Aujourd’hui, plus d’un million d’adresses IP uniques téléchargent quotidiennement ses mises à jour. ClamAV a été racheté par SourceFire (NASDAQ : FIRE), la société qui a créé SNORT en août 2007.

19827

Citation : ça vous choque pas vous, qu'un tenant du libéralisme comme Sarko ose s'immiscer dans la gouvernance d'une boite privée comme la SG, et repande son humeur dabns toutes les gazettes sur ce que cette boite devrait faire ou ne pas faire ?

Moi ça me choque. C'est tout sauf cohérent.


Ca me semble clair depuis longtemps que ce gros bouffon de Sarko dit tout et son contraire. En plus il le sait et il s'en fout.

Sa pensée politique est très cohérente si tu considères qu'elle est centrée sur :
- son égo
- ses intérêts et ceux de ses potes : Dassault, Bouygues, Lagardère, Pinnault, Bolloré, Medef (son fréro...), Desseigne (casinos, Fouquet's) ...


Citation : Actu - Nicolas Sarkozy
Carla Bruni n'accompagnera pas
Nicolas Sarkozy en Inde ! Détails
www.gala.fr


Maintenant la politique c'est dans Gala :mdr:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19828
+1.
Je crois simplement qu'il faut voir ses discours comme des réactions qu'il estime obligatoires pour affirmer sa présence au peuple sur chaque sujet qui semble les interpeler, rien de plus.
Après, dire qu'il n'est pas libéral... euh, ça me semble excessif. L'essentiel de ses mesures vont dans le sens du libéralisme.
Il diminue la part de l'interventionnisme étatique dans le monde du travail (flexibiliser, c'est pas autre chose que laisser plus de marge aux entreprises.). Parler d'adopter un service public moins lourd et plus proche de l'activité du privé, c'est pareil.
L'ensemble des projets que l'on peut connaitre issus du rapport Attali va également dans ce sens.

Ce n'est pas parce que des préceptes dogmatiques ne sont pas scrupuleusement suivis, simplement parce que ce n'est pas imaginable, qu'ils se sont pas sous-jacents. C'est une adaptation au réel, rien d'autre. Donc +1 avec Reverend.
http://www.myspace.com/qualiea
19829
Juger liberal ou non Sarkozy, ca depend de toute facon de ce que l'on entend pas liberalisme. C'est pas tres interessant comme debat en soi, je pense.

Le rapport Attali, il va quand meme assez fortement contre des principes forts sur lesquels s'est "engage" Sarkozy, en commencant par l'immigration. Je pense pas trop m'avancer en disant qu'il ne sera pas du tout applique, le rapport, de toute facon (ca m'a marque que le premier commentaire officiel soit pour dire qu'on appliquera pas un des points, alors qu'Attali avait assez stupidement insiste sur le fait qu'il fallait tout appliquer ou rien appliquer).
19830
Ouf... :fou:
J'ai cru un instant que ce thread roulait toujours.... :oo: