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Plus que de la comparaison, c'etait sur une certaine vision de la societe. Puis Bataille, Freud et Nietzsche sont pas si eloignes que ca niveau chronologique.
Bataille n'est pas un illustre inconnu non plus, c'est vrai (ils en ont parle un peu avec la recente expo consacree a Barthes, je crois), et son influence sur des celebrites francaises telles que Kristeva ou Lacan (bataille et lacan ont une une femme en commun, d'ailleurs, je crois) est enorme, je crois. Mais je connais que ces auteurs que par l'affaire sockal, alors je veux pas dire trop de conneries non plus.
Vu que tu viens d'etudes litteraires si j'ai bien compris, je pense que la litterature et le mal devrait etre interessant. Le bleu du ciel est un roman, ca se lit assez 'facilement' comme premiere approche de la pensee de Bataille, je trouve.
Le style, j'y suis pas tres sensible en general. Juste assez pour me rendre compte que ca me manque quand je lis un bouquin americain ou anglais en vo (j'ai eu la pretention de lire Ulysse en vo, au bout de 10 pages, j'ai abandonne... ).
Si je confonds pas, c'est un mec qui s'est marie avec une japonaise qui le soignait, et a ete un des premiers etrangers a vraiment analyser la societe japonaise, au debut de l'ere meiji. Ca fait partie de ma liste, mais la, j'ai deja enormement de bouquins, entre 2 bouquins sur le boudhisme, manhattan de Passos en vo, et ce bataille, qui est quand meme super dense. Sans parler de ces bouquins de statistique, dans un genre un peu different
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Oui, mais sans etre specialiste, j'ai un peu lu d'autres penseurs plus ou moins censes etre plus fondamentaux, qu'on peut rapprocher d'un cote comme de l'autre, comme freud ou nietzsche, et je comprends pas pourquoi bataille reste un peu dans l'ombre. Je trouve que Bataille va tellement loin, c'est presque effrayant. Je me demande si sa reputation sulfureuse ne l'a pas desservi, comme Sade peut etre (autre penseur plus que fondamental pour moi, son analyse de la societe est encore pertinente deux siecle apres. Meme rousseau me parrait vraiment tres 'fade' a cote).
Bataille a cette particularite que tu sens qu'il a vecu ce qu'il raconte, ca donne une profondeur a ses ecrits, c'est hallucinant. Le bleu du ciel est une hallucination, c'est tres physique comme bouquin.
J'adore
Bataille a cette particularite que tu sens qu'il a vecu ce qu'il raconte, ca donne une profondeur a ses ecrits, c'est hallucinant. Le bleu du ciel est une hallucination, c'est tres physique comme bouquin.
J'adore
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Le nom de Bataille n'est pas souvent cité mais son influence n'en demeure pas moins énorme pour nombre d'écrivains français. D'ailleurs tu me donnes des idées de lecture. 
(Ca me fait un paquet de bouquins sur le grill maintenant !
)
C'est difficile de comparer des penseurs d'époques très différentes, il vaut mieux les considérer avec leurs spécificités et remettre leurs oeuvres dans leur contexte autant qu'on le peut. Il est même plus intéressant de voir comment la pensée de l'un peut être en rapport avec celle de l'autre comme cela est souvent le cas en philosophie puisque l'ex nihilo n'existe pas pour les Hommes. Il est sûr en tout cas que Rousseau est moins rugueux que Sade ou Bataille.
Chez Rousseau j'apprécie toujours son style, même quand sa pensée montre le plus son obsolescence. C'est la marque d'un grand écrivain selon moi, ce qu'il restera in fine.
(Ca me fait un paquet de bouquins sur le grill maintenant !
)C'est difficile de comparer des penseurs d'époques très différentes, il vaut mieux les considérer avec leurs spécificités et remettre leurs oeuvres dans leur contexte autant qu'on le peut. Il est même plus intéressant de voir comment la pensée de l'un peut être en rapport avec celle de l'autre comme cela est souvent le cas en philosophie puisque l'ex nihilo n'existe pas pour les Hommes. Il est sûr en tout cas que Rousseau est moins rugueux que Sade ou Bataille.
Chez Rousseau j'apprécie toujours son style, même quand sa pensée montre le plus son obsolescence. C'est la marque d'un grand écrivain selon moi, ce qu'il restera in fine.
Anonyme
521410
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation :
C'est difficile de comparer des penseurs d'époques très différentes
Plus que de la comparaison, c'etait sur une certaine vision de la societe. Puis Bataille, Freud et Nietzsche sont pas si eloignes que ca niveau chronologique.
Bataille n'est pas un illustre inconnu non plus, c'est vrai (ils en ont parle un peu avec la recente expo consacree a Barthes, je crois), et son influence sur des celebrites francaises telles que Kristeva ou Lacan (bataille et lacan ont une une femme en commun, d'ailleurs, je crois) est enorme, je crois. Mais je connais que ces auteurs que par l'affaire sockal, alors je veux pas dire trop de conneries non plus.
Vu que tu viens d'etudes litteraires si j'ai bien compris, je pense que la litterature et le mal devrait etre interessant. Le bleu du ciel est un roman, ca se lit assez 'facilement' comme premiere approche de la pensee de Bataille, je trouve.
Le style, j'y suis pas tres sensible en general. Juste assez pour me rendre compte que ca me manque quand je lis un bouquin americain ou anglais en vo (j'ai eu la pretention de lire Ulysse en vo, au bout de 10 pages, j'ai abandonne... ).
Citation :
D'ailleurs, Gabou, toi qui est au Japon, je te conseille Lafcadio Hearn, qui est un anglo-grec, qui est devenu pratiquement, de par son imprégnation de la culture japonaise, quasiment japonais.
Si je confonds pas, c'est un mec qui s'est marie avec une japonaise qui le soignait, et a ete un des premiers etrangers a vraiment analyser la societe japonaise, au debut de l'ere meiji. Ca fait partie de ma liste, mais la, j'ai deja enormement de bouquins, entre 2 bouquins sur le boudhisme, manhattan de Passos en vo, et ce bataille, qui est quand meme super dense. Sans parler de ces bouquins de statistique, dans un genre un peu different
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Hamtaro
5091
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Gabou, je pensais plutôt à Rousseau et Bataille quand je parlais d'auteurs d'époques très différentes. Effectivement, Nietzsche, Freud et Bataille, sont très proche chronologiquement parlant, voire contemporains pour Freud et Bataille.
Loin de moi l'idée de dire que Bataille est un illustre inconnu, mais il faut reconnaître que l'on entend le plus souvent parler de lui dans le cadre d'études littéraires, ou strictement par le plus grand des hasards. Il ne fait pas partie des "classiques" de la littérature, c'est un fait, donc on le connait moins.
Mais je me pencherai sur Bataille prochainement, c'est sûr, ça m'a mis en appétit ! Je fini mon Kafka, je passe à Proust et j'enchaîne sur Bataille ( ) !
Loin de moi l'idée de dire que Bataille est un illustre inconnu, mais il faut reconnaître que l'on entend le plus souvent parler de lui dans le cadre d'études littéraires, ou strictement par le plus grand des hasards. Il ne fait pas partie des "classiques" de la littérature, c'est un fait, donc on le connait moins.
Mais je me pencherai sur Bataille prochainement, c'est sûr, ça m'a mis en appétit ! Je fini mon Kafka, je passe à Proust et j'enchaîne sur Bataille (
) !Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Moi j'avais trouvé ça assez marrant et provocateur. Je suis d'accord que pour certains auteurs la démonstration tombe un peu à plat, mais pour d'autres... la dénonciation de leur "ivresse verbale" est assez poilante.
Je pense notamment à Virilio qui ne comprend pas bien la différence entre une vitesse et une accélération, ce qui ne l'empêche pas de faire des parallèles hyper audacieux entres des idées basiques rétrogrades ("avant c'était mieux" ) et des concepts fumeux ("y a-t-il une vitesse de libération dans le progrès technique" )... !!!! Le pauvre ! Evidemment tout y passe ensuite: la relativité, le théorème de Gödel...etc
Ca me rappelle son passage chez Pivot où il "dénonçait l'internet", ça devait être en 96 et c'était pitoyable, on aurait dit les Deschiens découvrant le CD-Rom.
Je crois que l'épisode Lacan était assez drôle aussi. Par contre Kristeva ne méritait effectivement pas sa place dans ce tableau d'horreurs. Enfin cette démarche avait le mérite de rappeler Buffon "ce qui se conçoit clairement..." et de tirer la sonnette d'alarme sur le pédantisme et l'absence d'idée camouflée par le baratin.
Je pense notamment à Virilio qui ne comprend pas bien la différence entre une vitesse et une accélération, ce qui ne l'empêche pas de faire des parallèles hyper audacieux entres des idées basiques rétrogrades ("avant c'était mieux" ) et des concepts fumeux ("y a-t-il une vitesse de libération dans le progrès technique" )... !!!! Le pauvre ! Evidemment tout y passe ensuite: la relativité, le théorème de Gödel...etc
Ca me rappelle son passage chez Pivot où il "dénonçait l'internet", ça devait être en 96 et c'était pitoyable, on aurait dit les Deschiens découvrant le CD-Rom.
Je crois que l'épisode Lacan était assez drôle aussi. Par contre Kristeva ne méritait effectivement pas sa place dans ce tableau d'horreurs. Enfin cette démarche avait le mérite de rappeler Buffon "ce qui se conçoit clairement..." et de tirer la sonnette d'alarme sur le pédantisme et l'absence d'idée camouflée par le baratin.
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