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Tu touches la corde sensible là
"En jouer... littéraires" : pas de problème, mais ce n'est pas vraiment le sujet. Utiliser des concepts scientifiques dans des réflexions philosophiques, pas de problème non plus.
Mais utiliser sans relâche des concepts qu'on ne comprend pas du tout, en les mélangeant à des phrases incompréhensibles et en utilisant la menace "si vous ne me comprenez pas c'est que vous ne devez pas être assez intelligent ou cultivé" c'est de l'escroquerie intellectuelle ! C'est ce que dénoncent Sokal et Bricmont.
Cependant, je trouve que si leur attaque est fondée pour plusieurs textes qu'ils citent (Virilio notamment), pour d'autres elle est soit de mauvaise foi soit excessive car les "images scientifiques" utilisées par les auteurs (déplacées ou mal comprises il est vrai) ne sont qu'une illustration (un peu maladroite donc) d'un propos philosophique qui a quand même un intérêt. Pour autant que je me souvienne c'était le cas de Kristeva qui ne méritait pas le procès d'intention qui lui était fait.
C'est pour ça que je trouvais que leur bouquin ne méritait pas 20 euros, mais comme il est sorti en poche je viens de le commander.
Maintenant si tu apprécies beaucoup Virilio c'est sûr qu'on ne trouvera pas de point d'entente.
Ca n'empêche pas d'en discuter tout en
;)
Pour moi ce n'est pas une provocation gratuite mais une critique constructive formulée d'une manière funky! D'ailleurs je suis sûr qu'il y a pas mal de littéraires convaincus depuis longtemps de cette escroquerie qui ont vu d'un très bon oeil ce renfort soudain, qui plus est fourni par des scientifques donc bien placés pour critiquer les élucubrations aussi stériles que para-scientifiques de certains.
Je connais au moins un passionné de Joyce, prof de littérature anglaise, relativement technique par ailleurs (home-studio, informatique... ;) ) qui est complètement consterné par le postmodernisme (lié à ces histoires). Tu me diras, ça fait pas beaucoup, mais bon, je suis informaticien moi, pas écrivain !
T'es d'accord que Virilio se fout un peu de la gueule du monde alors ? ;)
Je trouve qu'il est bien caricaturé dans cet article d'Admiroutes
Oui, le relativisme postmoderne. "Il voulait dénoncer le relativisme postmoderne pour lequel l'objectivité est une simple convention sociale." (Quatrième de couverture)
Ce que je trouve constructif c'est son appel à davantage de rigueur intellectuelle. D'un autre côté certains textes de Virilio ou Irigaray finissent par être drôle à force d'être débiles !
Un peu quand même, il s'attaque au "charabia postmoderniste" comme il l'explique dans cet article du "Monde" (3ème paragraphe).
C'est là que je suis d'accord avec toi: à la lecture (feuilleture plus exactement) du bouquin j'avais trouvé que les critiques étaient très méritées pour certains (mais comme dit dans cet autre article Admiroute c'est "tirer sur des ambulances" ) mais pour d'autres cette critique me semblait injuste, donc du sectarisme de la part de Sokal (c'est là qu'Admiroutes l'appelle un Bêtabloquant).
D'accord pour l'imagination, mais avec un minimum de recul ou second degré. Pédant non, déjanté oui
Je ne vois pas ce qui te parraît choquant.
Les lois de la physique sont les mêmes partout, c'est juste la connaissance que l'on en a qui varie en s'affinant petit à petit. Non ?
Encore une fois, ce dont se moque Sokal ce n'est pas l'utilisation de mots scientifiques (il faudrait s'attaquer à toute la SF sinon ;) ), mais la prétention, le pédantisme avec lequel c'est fait et l'intention malhonnête qui se cache derrière.
Dans sa manière d'écrire Virilio cherche toujours à donner l'impression qu'il domine complètement les notions scientifiques dont il parsème son texte. Son but est de faire passer pour ignares ceux qui formuleraient des critiques du genre "je ne vois pas où vous voulez en venir" ou "il n'y a rien de nouveau dans les idées que vous exposez". D'ailleurs au dos de ses bouquins il y a toujours écrit "érudition exceptionnelle, connaissances universelles, Pic de la Mirandole du XXI ème siècle", j'exagère à peine !
Et effectivement il essaie de camoufler sous une prétention sans bornes des idées de "beauf" (par exemple "le progrès c'est mal, ça va détraquer la nature" devient "la vitesse de libération du savoir et des technologies" ) voire pas d'idées du tout. Des fois une simple compréhension de la différence entre "vitesse" et "accélération" suffit à mettre par terre une de ses argumentations ultra-alambiquées...
Bref, ces "impostures intellectuelles" c'est cette poudre aux yeux, l'usage délibéré d'un verbiage scientifique (idéal pour dérouter les lecteurs qui croient ne pas comprendre parce qu'ils ne sont que "littéraires" ) pour empêcher de voir que le roi est nu, pour camoufler / maquiller des idées toutes bêtes.
Bien sûr le procédé n'est pas nouveau, on le voit chaque semaine dans 01 informatique où l'on baptise "intranet décisionnel orienté java" une pauvre applet qui fait des statistiques. Mais la philosophie mérite mieux que ça quand même ! C'est pour ça que je trouve cette critique saine et constructive (même si je trouve que Sokal jette parfois les bébés avec l'eau du bain: les autres auteurs qui ont pu avoir un moment d'égarement mais qui n'en font pas leur fond de commerce = qui ne sont pas de vrais imposteurs ;) ).
Mais toujours ok pour l'imagination
Vazy! Balance les titres!
(y ta pas fait rire "Destins tordus" ?)
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Je suis pas vraiment d'accord avec toi 
Des bouffoneries au nom de concepts scientifiques, il y en a eu pas mal, en commencant par les scientifiques eux memes. Ensuite, je vois pas pourquoi les 'litteraires' ne pourraient pas s'approprier le langage scientifique pour en jouer dans des oeuvres litteraires. Personne ne reproche a Joyce de pas etre docker lorsque'il ecrit Ulysse !
Puis sokal refuse de reconnaitre que l'ambiguite de pas mal de concepts scientifiques, au niveau du langage vient des scientifiques eux memes. Enfin, nier l'influence culturelle dans le developpement des sciences , en en appelant au bon sens (ce que la science a toujours voulu eviter pourtant), c'est un peu comique
C'est malheureusement tout ce qu'on sait faire en maniere de pensee, j'ai l'impression, aujourd'hui. (je parle de la provocation)
Des bouffoneries au nom de concepts scientifiques, il y en a eu pas mal, en commencant par les scientifiques eux memes. Ensuite, je vois pas pourquoi les 'litteraires' ne pourraient pas s'approprier le langage scientifique pour en jouer dans des oeuvres litteraires. Personne ne reproche a Joyce de pas etre docker lorsque'il ecrit Ulysse !
Puis sokal refuse de reconnaitre que l'ambiguite de pas mal de concepts scientifiques, au niveau du langage vient des scientifiques eux memes. Enfin, nier l'influence culturelle dans le developpement des sciences , en en appelant au bon sens (ce que la science a toujours voulu eviter pourtant), c'est un peu comique
Citation :
Moi j'avais trouvé ça assez marrant et provocateur
C'est malheureusement tout ce qu'on sait faire en maniere de pensee, j'ai l'impression, aujourd'hui. (je parle de la provocation)
Bandini
3861
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Gabou youhou 
Anonyme
521397
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Hors sujet : Citation : Gabou youhou
Je t'ai pas deja repondu ? 
En tout cas, samedi, je passe aux deux magasins ou il y a le matos, pour prendre plus de renseignements
kravatorf
9928
Membre d’honneur
Membre depuis 22 ans
Après "100 ans de solitude" très bon 
(merci BillyBoy )
et "American Gods" , le meilleur neil Gaiman avec Neverwhere à mon avis
je m'attaque en ce moment à "Coldheart Canyon" de Clive Barker et c'est une très bonne surprise
et à "un visiteur pour Ophélie" de Lee Child... le meilleur thriller que j'ai lu depuis bien longtemps
(merci BillyBoy )et "American Gods" , le meilleur neil Gaiman avec Neverwhere à mon avis
je m'attaque en ce moment à "Coldheart Canyon" de Clive Barker et c'est une très bonne surprise
et à "un visiteur pour Ophélie" de Lee Child... le meilleur thriller que j'ai lu depuis bien longtemps
Anonyme
521397
Citation : et "American Gods" , le meilleur neil Gaiman avec Neverwhere à mon avis
Tu touches la corde sensible là
Bandini
3861
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
J'ai terminé L'Extension Du Domaine De La Lutte & Plateforme de Houellbeck.
J'ai plutot bien aimé en fait.
Autrement je me plonge dans Légendes d'Automne de Jim Harrison
J'ai plutot bien aimé en fait.
Autrement je me plonge dans Légendes d'Automne de Jim Harrison
Hors sujet : Gabou no problemo 
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : Ensuite, je vois pas pourquoi les 'litteraires' ne pourraient pas s'approprier le langage scientifique pour en jouer dans des oeuvres litteraires.
"En jouer... littéraires" : pas de problème, mais ce n'est pas vraiment le sujet. Utiliser des concepts scientifiques dans des réflexions philosophiques, pas de problème non plus.
Mais utiliser sans relâche des concepts qu'on ne comprend pas du tout, en les mélangeant à des phrases incompréhensibles et en utilisant la menace "si vous ne me comprenez pas c'est que vous ne devez pas être assez intelligent ou cultivé" c'est de l'escroquerie intellectuelle ! C'est ce que dénoncent Sokal et Bricmont.
Cependant, je trouve que si leur attaque est fondée pour plusieurs textes qu'ils citent (Virilio notamment), pour d'autres elle est soit de mauvaise foi soit excessive car les "images scientifiques" utilisées par les auteurs (déplacées ou mal comprises il est vrai) ne sont qu'une illustration (un peu maladroite donc) d'un propos philosophique qui a quand même un intérêt. Pour autant que je me souvienne c'était le cas de Kristeva qui ne méritait pas le procès d'intention qui lui était fait.
C'est pour ça que je trouvais que leur bouquin ne méritait pas 20 euros, mais comme il est sorti en poche je viens de le commander.
Maintenant si tu apprécies beaucoup Virilio c'est sûr qu'on ne trouvera pas de point d'entente.
Ca n'empêche pas d'en discuter tout en
;)Citation : C'est malheureusement tout ce qu'on sait faire en maniere de pensee, j'ai l'impression, aujourd'hui. (je parle de la provocation)
Pour moi ce n'est pas une provocation gratuite mais une critique constructive formulée d'une manière funky! D'ailleurs je suis sûr qu'il y a pas mal de littéraires convaincus depuis longtemps de cette escroquerie qui ont vu d'un très bon oeil ce renfort soudain, qui plus est fourni par des scientifques donc bien placés pour critiquer les élucubrations aussi stériles que para-scientifiques de certains.
Je connais au moins un passionné de Joyce, prof de littérature anglaise, relativement technique par ailleurs (home-studio, informatique... ;) ) qui est complètement consterné par le postmodernisme (lié à ces histoires). Tu me diras, ça fait pas beaucoup, mais bon, je suis informaticien moi, pas écrivain !
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Moi, je suis scientifique consterne par le manque d'imagination
(cela dit, la vraie critique n'est pas celle dont tu parles, mais bien celle du milieu de gauche universitaire americain, enfin une certaine gauche en tout cas, qui a fait des etudes sur le relativisme, entre autre. Ce qu'attaque Sokal, c'est le relativisme scientifique, le fait que l'on puisse juger de la valeur d'une theorie scientifique sans prendre en compte sa validitie, etc...).
Je vois pas en quoi c'est constructif: le seul interet, c'etait de relancer une guerre des sciences.
Combien de scientifiques ont fait de meme ? Plusieurs scientifiques, presstigieux, ont ecrit des textes absolument risibles dans le mem genre. C'est bien le probleme de cette affaire: on rejette tout en bloc, kristeva et virilio sont dans le meme sac, on trie les bons (les scientifiques a la recherche de la verite) des mechants.
Il y a un bouquin vraiment bien que j'ai en france, malheureusement, dont je retrouve pas le titre sur le net, avec plusieurs textes de scientifiques, philosophes, qui tentaient d'expliquer a quel point la pretendue preuve de Sokal n'en est pas une.
(cela dit, la vraie critique n'est pas celle dont tu parles, mais bien celle du milieu de gauche universitaire americain, enfin une certaine gauche en tout cas, qui a fait des etudes sur le relativisme, entre autre. Ce qu'attaque Sokal, c'est le relativisme scientifique, le fait que l'on puisse juger de la valeur d'une theorie scientifique sans prendre en compte sa validitie, etc...).
Citation :
Pour moi ce n'est pas une provocation gratuite mais une critique constructive formulée d'une manière funky
Je vois pas en quoi c'est constructif: le seul interet, c'etait de relancer une guerre des sciences.
Citation :
qui plus est fourni par des scientifques donc bien placés pour critiquer les élucubrations aussi stériles que para-scientifiques de certains.
Combien de scientifiques ont fait de meme ? Plusieurs scientifiques, presstigieux, ont ecrit des textes absolument risibles dans le mem genre. C'est bien le probleme de cette affaire: on rejette tout en bloc, kristeva et virilio sont dans le meme sac, on trie les bons (les scientifiques a la recherche de la verite) des mechants.
Il y a un bouquin vraiment bien que j'ai en france, malheureusement, dont je retrouve pas le titre sur le net, avec plusieurs textes de scientifiques, philosophes, qui tentaient d'expliquer a quel point la pretendue preuve de Sokal n'en est pas une.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : kristeva et virilio sont dans le meme sac
T'es d'accord que Virilio se fout un peu de la gueule du monde alors ? ;)
Je trouve qu'il est bien caricaturé dans cet article d'Admiroutes
Citation : Ce qu'attaque Sokal, c'est le relativisme scientifique, le fait que l'on puisse juger de la valeur d'une theorie scientifique sans prendre en compte sa validitie, etc...
Oui, le relativisme postmoderne. "Il voulait dénoncer le relativisme postmoderne pour lequel l'objectivité est une simple convention sociale." (Quatrième de couverture)
Citation : Je vois pas en quoi c'est constructif: le seul interet, c'etait de relancer une guerre des sciences.
Ce que je trouve constructif c'est son appel à davantage de rigueur intellectuelle. D'un autre côté certains textes de Virilio ou Irigaray finissent par être drôle à force d'être débiles !
Citation : la vraie critique n'est pas celle dont tu parles, mais bien celle du milieu de gauche universitaire americain, enfin une certaine gauche en tout cas, qui a fait des etudes sur le relativisme, entre autre.
Un peu quand même, il s'attaque au "charabia postmoderniste" comme il l'explique dans cet article du "Monde" (3ème paragraphe).
Citation : Moi, je suis scientifique consterne par le manque d'imagination
C'est là que je suis d'accord avec toi: à la lecture (feuilleture plus exactement) du bouquin j'avais trouvé que les critiques étaient très méritées pour certains (mais comme dit dans cet autre article Admiroute c'est "tirer sur des ambulances" ) mais pour d'autres cette critique me semblait injuste, donc du sectarisme de la part de Sokal (c'est là qu'Admiroutes l'appelle un Bêtabloquant).
D'accord pour l'imagination, mais avec un minimum de recul ou second degré. Pédant non, déjanté oui
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Wolfen
14007
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
"Pour la désobéissance civique" de José Bové et de Gilles Luneau, et c'est très intéressant ! Ca commence par des exemples de désobéissance civique "historiques" (Gandhi, Martin Luther King, et des trucs un peu plus d'actualité en france), des petites précisions philosophiques, puis ça parle un peu des enjeux de la désobéissance civique de nos jours avec tout ce qui nous contrôle sans qu'on s'en rende compte (le peu d'influence des politiques sur l'OMC, la manière dont l'économie s'est transformée en préoccupation première des gouvernements, ce qui fait que les élus un peu plus concernés par les électeurs ne puissent pas les satisfaire...). Ca m'a fait réaliser un paquet de trucs, et franchement je pense que c'est un bouquin qu'il est intéressant de lire pour tout le monde Enfin comme tous les bouquins qui parlent de problèmes politiques...
Enfin comme tous les bouquins qui parlent de problèmes politiques...Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation : il pose l existence du monde reel dont parle la physique et cie comme un fait intangible et objectif
Je ne vois pas ce qui te parraît choquant.
Les lois de la physique sont les mêmes partout, c'est juste la connaissance que l'on en a qui varie en s'affinant petit à petit. Non ?Citation : Concernant les jeux de langages dont se gausse Sokal, que penser de l utilisation des mots particules et ondes en meca quantique
Encore une fois, ce dont se moque Sokal ce n'est pas l'utilisation de mots scientifiques (il faudrait s'attaquer à toute la SF sinon ;) ), mais la prétention, le pédantisme avec lequel c'est fait et l'intention malhonnête qui se cache derrière.
Dans sa manière d'écrire Virilio cherche toujours à donner l'impression qu'il domine complètement les notions scientifiques dont il parsème son texte. Son but est de faire passer pour ignares ceux qui formuleraient des critiques du genre "je ne vois pas où vous voulez en venir" ou "il n'y a rien de nouveau dans les idées que vous exposez". D'ailleurs au dos de ses bouquins il y a toujours écrit "érudition exceptionnelle, connaissances universelles, Pic de la Mirandole du XXI ème siècle", j'exagère à peine !
Et effectivement il essaie de camoufler sous une prétention sans bornes des idées de "beauf" (par exemple "le progrès c'est mal, ça va détraquer la nature" devient "la vitesse de libération du savoir et des technologies" ) voire pas d'idées du tout. Des fois une simple compréhension de la différence entre "vitesse" et "accélération" suffit à mettre par terre une de ses argumentations ultra-alambiquées...
Bref, ces "impostures intellectuelles" c'est cette poudre aux yeux, l'usage délibéré d'un verbiage scientifique (idéal pour dérouter les lecteurs qui croient ne pas comprendre parce qu'ils ne sont que "littéraires" ) pour empêcher de voir que le roi est nu, pour camoufler / maquiller des idées toutes bêtes.
Bien sûr le procédé n'est pas nouveau, on le voit chaque semaine dans 01 informatique où l'on baptise "intranet décisionnel orienté java" une pauvre applet qui fait des statistiques. Mais la philosophie mérite mieux que ça quand même ! C'est pour ça que je trouve cette critique saine et constructive (même si je trouve que Sokal jette parfois les bébés avec l'eau du bain: les autres auteurs qui ont pu avoir un moment d'égarement mais qui n'en font pas leur fond de commerce = qui ne sont pas de vrais imposteurs ;) ).
Mais toujours ok pour l'imagination
Shirow
19879
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Dany
1576
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
665
1678
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
"Le XXème siècle,siècle des guerre"
Une somme réalisée par plein des gens intelligents.
Une rétrospective de l'horreur,de ses tenants et de ses aboutissants.
Pas de quoi devenir optimiste pour l'avenir proche ou même lointain.
W A R
Une somme réalisée par plein des gens intelligents.
Une rétrospective de l'horreur,de ses tenants et de ses aboutissants.
Pas de quoi devenir optimiste pour l'avenir proche ou même lointain.
W A R
Fuck me,i'm swiss.
Anonyme
521397
"Destins tordus" de Woody Allen, bien marrant.
Ca me rappelle un peu l'humour d'Albert Cohen, en plus absurde, mais moins bien écrit et moins foisonnant. Si vous ne l'avez toujours pas lu: "Mangeclous" et "Belle du seigneur" sont a lire absolument, un sommet d'humour pour le premier, un sommet tout cours pour le second.
(y aurait il un humour juif? Allen et Cohen sont juifs et leur manière d'utiliser le ridicule, la mégalomanie des personnages, l'abondance de grands mots et de grand concepts etc... se ressemble assez, et moi je me pisse dessus de rire à chaque fois )
Ca me rappelle un peu l'humour d'Albert Cohen, en plus absurde, mais moins bien écrit et moins foisonnant. Si vous ne l'avez toujours pas lu: "Mangeclous" et "Belle du seigneur" sont a lire absolument, un sommet d'humour pour le premier, un sommet tout cours pour le second.
(y aurait il un humour juif? Allen et Cohen sont juifs et leur manière d'utiliser le ridicule, la mégalomanie des personnages, l'abondance de grands mots et de grand concepts etc... se ressemble assez, et moi je me pisse dessus de rire à chaque fois
)Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Anonyme
521397
La Triste Fin du petit Enfant Huître et Autres histoires (de Tim Burton) x10 000
x10 000MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
"Demande a la poussiere " de john fante. Je connaissais pas du tout ce type mais ca faisait longtemps que j'avais pas vu quelqu'un ecrire comme ca...c'est super energique comme ecriture,assez sordide, et en meme temps tres poetique...
en gros c'est a decouvrir
en gros c'est a decouvrir
faya vince
7988
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
En ce moment c le bouquin de conversations entre Di Falco et Beigbeder, ça se lit bien, même si c pas dément, dément ( chacun est un peu trop dans le rôle que l'on attend de lui et Di Falco est limite plus surprenant dans certains de ses propos )..
Sinon +1 pour le Tim Burton, que j'ai fait découvir à ma petite soeur pour Noel...en plus du texte, y a les dessins qui sont absolument délicieux
Sinon +1 pour le Tim Burton, que j'ai fait découvir à ma petite soeur pour Noel...en plus du texte, y a les dessins qui sont absolument délicieux
on a bien ri...
Anonyme
521397
665
1678
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Pour John Fante,je recommande chaudement la lecture en VO.C'est écrit en américain de base,donc en peu de mots...Le style n'en devient que plus percutant,et en plus t'as l'impression d'etre balèze en anglais du coup...
Fuck me,i'm swiss.
Anonyme
521397
Citation : Ben si tu veux te marrer sur du Woody Allen, il y en a d'autres nettement plus marrants
Vazy! Balance les titres!
(y ta pas fait rire "Destins tordus"
?)Anonyme
521397
Mmmmf je déterre ce thread qui se terminait par un joli vent à mon encontre ( 
)...
...pour dire que je suis en train de lire "La route de la drogue" de ... euh, un journaliste, parti vers 1992-1995, enquêter sur l'origine de l'héro, les champs d'opium et tout ça...
Vache, je voyais pas cette partie du monde comme ça moué... La première partie se passe en Afghanistan ( les Talibans étaient pas encore au pouvoir), où les afghans n'arrêtent pas de se taper dessus à la kalachnikov, qui se payent grâce aux profit de la drogue, c'est incroyable cette ambiance...
Puis il va voir les drogués des pays alentours. Y a des villes où 1/5ème de la population se shoote! C'est assez impressionnant.
Personnellement, je pensais que la majeur partie de la consommation d'héro se déroulait en occident... et ben je me trompais.
On y apprend également comment les anglais ont inonder la Chine d'opium pour se faire du pognon, comment les français les allemands et le reste, essayait de faire pareil dans d'autre pays (en Indochine pour la france), comment (un classique) les américains ont encouragé la culture de l'opium en Afghanistan pour qu'ils puissent la refourguer au Russes, et je n'en suis qu'a la moitié...
Bref un livre réjouissant, qui (un de plus) va vous faire aimer l'histoire occidentale, et la nature humaine!
)......pour dire que je suis en train de lire "La route de la drogue" de ... euh, un journaliste, parti vers 1992-1995, enquêter sur l'origine de l'héro, les champs d'opium et tout ça...
Vache, je voyais pas cette partie du monde comme ça moué... La première partie se passe en Afghanistan ( les Talibans étaient pas encore au pouvoir), où les afghans n'arrêtent pas de se taper dessus à la kalachnikov, qui se payent grâce aux profit de la drogue, c'est incroyable cette ambiance...
Puis il va voir les drogués des pays alentours. Y a des villes où 1/5ème de la population se shoote! C'est assez impressionnant.
Personnellement, je pensais que la majeur partie de la consommation d'héro se déroulait en occident... et ben je me trompais.
On y apprend également comment les anglais ont inonder la Chine d'opium pour se faire du pognon, comment les français les allemands et le reste, essayait de faire pareil dans d'autre pays (en Indochine pour la france), comment (un classique) les américains ont encouragé la culture de l'opium en Afghanistan pour qu'ils puissent la refourguer au Russes, et je n'en suis qu'a la moitié...
Bref un livre réjouissant, qui (un de plus) va vous faire aimer l'histoire occidentale, et la nature humaine!
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