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Lonewolf

Moi mes livres cultes c’est les chroniques des vampires d’Anne Rice et la Balade de Pern per Anne Mc Caffrey


waimomy




avatar au congo


Lonewolf


Shirow


waimomy



Agentcarotte

Citation : 'Mortimer' de Pratchet

Avec le célèbre Pierre Porte featuring la mort aux rats!
"Un sous c'est un sous et le blé c'est le blé"

Wolfen

Citation : Avec le célèbre Pierre Porte featuring la mort aux rats!
"Un sous c'est un sous et le blé c'est le blé"
C'est pas le Faucheur plutôt

Sinon j'ai lu "Sociologie du dragueur" de Alain Soral hier... J'ai du sauter à peu près la moitié des pages. J'ai jamais vu (lu ?) de ma vie autant de prétentions, aussi peu d'humilité, de "branlette intellectuelle" comme j'aime bien appeler tout ça... Pire encore que le vocabulaire du monsieur (1200 occurences de "pétasses", 500 de "bourgeoises", 450 de "pédés" etc.), ce charmant "sociologue" et écrivain de son état nous fournit à la fin du livre une bibliographie qui je cite "permettront de mieux comprendre ce que cet ouvrage s'est efforcé d'accomplir" avec à peu près tous les philosophes "populaires" qui existent (surtout qu'il fait une fixation sur Freud et son problème avec ses parents, ainsi que sur Kant, Nietsche ou Rousseau, en pratiquant les citations hors-contexte avec un talent que les AFiens du pub peuvent lui envier

Citation : La musique limitée à l'interprétation
Quant à la musique, si la femme excelle dans l'art limité de l'interprétation : chant classique ou de variété, exécution instrumentale du répertoire classique, elle se révèle beaucoup moins à l'aise dès qu'elle aborde l'improvisation jazzistique* (variation sur un thème) et la composition (invention mélodique) ; soit dès qu'il s'agit vraiment de création musicale.
* Les médiocres tentatives des soeurs Labèque en témoignent
C'est bon Hamtaro, j'ai décidé que j'allais un peu calmer ma curiosité et arrêter de tester tout et n'importe quoi comme "thèmes" de lecture

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Dr Pouet

Ou alors sa culture se limite au "grand échiquier" et il n'a jamais entendu parler de Ella Fitzgerald... Heureusement pour Chancel (que j'ai trouvé très sympathique dans "pas vu pas pris" ), tous ses téléspectateurs ne peuvent pas être comme ça.


Hamtaro


A propos d'Alain Soral, sa misogynie est bien connue, les citations que tu fais ne m'étonnent pas, ça ressemble bien à du Soral pur jus ! Ceci dit, au-delà de la provocation, je l'ai déjà entendu avoir des propos plus intelligents. Ici il fait encore moins que rester fidèle à sa réputation...
Bref, comme je te l'avais dit, va y mollo avec ce que tu lis, selectionne soigneusement et n'hésite pas à parfaire ta culture des grands classiques, ce sont des valeurs sûres et cela aide vraiment à mieux comprendre la littérature contemporaine... Quand tu te mettras à la (re)lire !

Il ne faut pas non plus être réactionnaire, il faut vivre avec son époque, mais on ne peut pas appréhender correctement le présent sans connaître le passé.
Il y a cette parole de Confucius qui est plus ou moins dans le sujet et que j'aime beaucoup : "Entendre ou lire sans réfléchir est une occupation vaine ; réfléchir sans livre ni maître est dangereux."


Wolfen


D'ailleurs j'ai toujours voulu lire par moi-même du Rousseau...

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Hamtaro


J'ai aussi lu l'Emile et des textes épars, mais il m'en reste encore bien d'autres à lire. Tiens, d'ailleurs c'est vrai ça...


Wolfen


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Anonyme

Ex: dans ce bouquin, le héros parle avec une super-machine intelligente, puis il doit répondre à un questionnaire. Et bien il répond tout naturellement, avec une feuille de papier! Que la machine lit avec une sorte de tube TV... Ca parait un peu anachronique tout de même!
Alors que dans certains bouquins actuels, par exemple "Dans les tréfonds du ciel" de Vernor Vinge, l'auteur se force a rendre le futur le plus crédible possible, mais d'une crédibilité qui correspond à notre époque, ce sont finalement 2 sorte de SF vraiment très différent. On ne peut plus vraiment lire Van-Vogt ou Asimov ou tous ces vieux auteurs comme des auteurs d'imagination du futur, car leurs futurs est un futur du passé, mais plutôt comme des auteurs de très bonnes histoires, et ils restent évidemment très bons à lire. Mais pour un futur actuellement crédible, il faut lire, je pense, des livres écrit assez recemment (ceux-ci seront bien entendu dépassé un jour...)
Bon mais sinon là je ne parle que de technologie bien sûr, pas d'organisation politique, sociale, d'évolution des comportements, des personnalités et de plein d'autres choses sur lesquelles les bouquins de SF apportent une réflexion.
(sinon je suis tout a fait d'accord sur le fait de lire les classiques, souvent j'ai été étonné de l'interêt de ces bouquins, particulièrement par Dostoïevsky, ptêt ben mon auteur préféré)

Pov Gabou

Histoire des revolutions du XXi siecle au Japon a travers la vie d'une geisha. C'est epure, simple, comme toujours chez Inoue, et c'est vraiment tres beau. Ca prend tout son sens en vivant ici.
La, je suis en train de lire la litterature et le mal de G. Bataille. J'en suis qu'a la moitie, mais ce bouquin est fantastique: a travers une etude du mal dans la litterature, une analyse fondamentale, originale, pertinente de la societe occidentale, c'est passionant. Je comprends pas pourquoi Bataille n'est pas plus celebre: c'est vraiment un des plus grands penseurs du XXe siecle a mes yeux. J'avais deja pris une claque avec le bleu du ciel, j'en reprends une enorme avec ce bouquin.

Hamtaro



Pov Gabou

Bataille a cette particularite que tu sens qu'il a vecu ce qu'il raconte, ca donne une profondeur a ses ecrits, c'est hallucinant. Le bleu du ciel est une hallucination, c'est tres physique comme bouquin.
J'adore


Hamtaro


(Ca me fait un paquet de bouquins sur le grill maintenant !

C'est difficile de comparer des penseurs d'époques très différentes, il vaut mieux les considérer avec leurs spécificités et remettre leurs oeuvres dans leur contexte autant qu'on le peut. Il est même plus intéressant de voir comment la pensée de l'un peut être en rapport avec celle de l'autre comme cela est souvent le cas en philosophie puisque l'ex nihilo n'existe pas pour les Hommes. Il est sûr en tout cas que Rousseau est moins rugueux que Sade ou Bataille.
Chez Rousseau j'apprécie toujours son style, même quand sa pensée montre le plus son obsolescence. C'est la marque d'un grand écrivain selon moi, ce qu'il restera in fine.

Anonyme

D'ailleurs, Gabou, toi qui est au Japon, je te conseille Lafcadio Hearn, qui est un anglo-grec, qui est devenu pratiquement, de par son imprégnation de la culture japonaise, quasiment japonais.

Pov Gabou

Citation :
C'est difficile de comparer des penseurs d'époques très différentes
Plus que de la comparaison, c'etait sur une certaine vision de la societe. Puis Bataille, Freud et Nietzsche sont pas si eloignes que ca niveau chronologique.
Bataille n'est pas un illustre inconnu non plus, c'est vrai (ils en ont parle un peu avec la recente expo consacree a Barthes, je crois), et son influence sur des celebrites francaises telles que Kristeva ou Lacan (bataille et lacan ont une une femme en commun, d'ailleurs, je crois) est enorme, je crois. Mais je connais que ces auteurs que par l'affaire sockal, alors je veux pas dire trop de conneries non plus.
Vu que tu viens d'etudes litteraires si j'ai bien compris, je pense que la litterature et le mal devrait etre interessant. Le bleu du ciel est un roman, ca se lit assez 'facilement' comme premiere approche de la pensee de Bataille, je trouve.
Le style, j'y suis pas tres sensible en general. Juste assez pour me rendre compte que ca me manque quand je lis un bouquin americain ou anglais en vo (j'ai eu la pretention de lire Ulysse en vo, au bout de 10 pages, j'ai abandonne... ).
Citation :
D'ailleurs, Gabou, toi qui est au Japon, je te conseille Lafcadio Hearn, qui est un anglo-grec, qui est devenu pratiquement, de par son imprégnation de la culture japonaise, quasiment japonais.
Si je confonds pas, c'est un mec qui s'est marie avec une japonaise qui le soignait, et a ete un des premiers etrangers a vraiment analyser la societe japonaise, au debut de l'ere meiji. Ca fait partie de ma liste, mais la, j'ai deja enormement de bouquins, entre 2 bouquins sur le boudhisme, manhattan de Passos en vo, et ce bataille, qui est quand meme super dense. Sans parler de ces bouquins de statistique, dans un genre un peu different


Dr Pouet

Citation : Mais je connais que ces auteurs que par l'affaire sockal...
C'était bien marrant d'ailleurs cette histoire !

Hamtaro

Loin de moi l'idée de dire que Bataille est un illustre inconnu, mais il faut reconnaître que l'on entend le plus souvent parler de lui dans le cadre d'études littéraires, ou strictement par le plus grand des hasards. Il ne fait pas partie des "classiques" de la littérature, c'est un fait, donc on le connait moins.
Mais je me pencherai sur Bataille prochainement, c'est sûr, ça m'a mis en appétit ! Je fini mon Kafka, je passe à Proust et j'enchaîne sur Bataille (



Pov Gabou

Citation :
C'était bien marrant d'ailleurs cette histoire !
Oui, tres marrant, en effet, et pas forcement pour qui on croit !
Citation :
Loin de moi l'idée de dire que Bataille est un illustre inconnu,
Un pauvre scientifique comme moi le connait, donc il est quand meme plus illustre qu'inconnu. Sinon, rousseau, c'etait plus en parallele avec Sade, pour moi, qui reste evidemment une influence majeure de Bataille. Je connais pas d'auteur aussi en avance sur son temps que Sade.

Dr Pouet

Citation : Oui, tres marrant, en effet, et pas forcement pour qui on croit !
Ca a l'air plein de sous-entendus ça. Qu'est-ce que tu veux dire ?

Pov Gabou

Citation :
Ca a l'air plein de sous-entendus ça. Qu'est-ce que tu veux dire ?
Ben je trouve que les vises par le canular de sockal, style kristeva, Latour et cie, sont pas forcement ceux qui se sont le plus mal depetres au niveau des explications.
J'ai trouve la tentative de depart assez vaine, en fait.

Dr Pouet

Je pense notamment à Virilio qui ne comprend pas bien la différence entre une vitesse et une accélération, ce qui ne l'empêche pas de faire des parallèles hyper audacieux entres des idées basiques rétrogrades ("avant c'était mieux" ) et des concepts fumeux ("y a-t-il une vitesse de libération dans le progrès technique" )... !!!! Le pauvre ! Evidemment tout y passe ensuite: la relativité, le théorème de Gödel...etc
Ca me rappelle son passage chez Pivot où il "dénonçait l'internet", ça devait être en 96 et c'était pitoyable, on aurait dit les Deschiens découvrant le CD-Rom.

Je crois que l'épisode Lacan était assez drôle aussi. Par contre Kristeva ne méritait effectivement pas sa place dans ce tableau d'horreurs. Enfin cette démarche avait le mérite de rappeler Buffon "ce qui se conçoit clairement..." et de tirer la sonnette d'alarme sur le pédantisme et l'absence d'idée camouflée par le baratin.
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