Le pub des Jeux Olympiques de Pekin !
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Je te parle d'étudiants. Tous les étudiants ne sont pas privilégiés. Tous ne veulent pas quitter la Chine non plus. Ceux qui veulent étudier en France et qui doivent partir doivent en avoir les moyens, c'est certain. Mais c'est aussi vrai pour tous les étudiants du monde entier. Ce n'est pas le problème de fond.
Le problème est que pour les étudiants qui étudient en France (et qui ont donc les moyens de se déplacer en France), la France n'est pas nécessairement le pays qu'ils s'imaginaient, que ce soit en matière de droit de l'homme, de liberté ou de romantisme (les chinois pensent que la France est le pays des romantiques, c'est fou, hein
).
Quand ils viennent chez nous, ils découvrent un visage de la France qui ne correspond pas du tout à l'idée qu'ils s'en faisaient. Ils découvrent les conflits sociaux, par exemple et en particulier, qui, s'ils sont pour nous l'expression du droit de grève est pour eux le signe d'un malaise profond de la population ouvrière. Ils découvrent aussi les revendications nationalistes (qu'on se rappelle le "free Corsica" lors de la flamme olympique) qu'ils associent (à tort) aux revendications des Tibétains. En clair, ils découvrent que l'actualité libre ne donne pas l'image rassurante d'un pays en paix où tout va pour le mieux.
Alors, évidemment, pour nous, il est préférable d'exprimer librement nos insatisfactions que de nous taire. Et nous voudrions tous, en hommes libres que nous sommes et représentons, que les chinois puissent faire de même chez eux. Sauf qu'on oublie que les chinois ne sont pas formatés comme nous. Ils préfèrent se taire quand ça va mal pour eux plutôt que l'exposer à la face du monde. Les chinois préfèrent montrer aux actualités l'image d'un pays prospère parce que les chinois n'aiment pas perdre la face. Quand on aura compris ce que perdre la face signifie pour un chinois, on commencera peut-être à comprendre (un peu, très peu) comment ils fonctionnent.
Moi non plus
Je ne pense pas qu'il y ait un désaccord sur le fond mais, disons que tu tentes de démontrer depuis le début que la Chine détient le pompon en ce qui concerne le mépris des droits de l'homme. Si on peut effectivement affirmer que les droits de l'homme sont bafoués en Chine, cela ne donne aucune représentation exacte de ce qu'est ce pays, de ce que sont les chinois, de la façon dont ils perçoivent les choses et de la manière aussi dont ils souhaitent se gérer. Je suis, pour ma part, intimement convaincu que les chinois qui connaissent notre pays pour y vivre ou y faire des études ne considèrent pas la France (par exemple) comme un modèle de société viable pour eux, pour la Chine.
_d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Anonyme
471
Citation : Euuh, on déplace le débat là. Evidemment qu'un chinois qui voyage à l'autre bout de la planete est privilégié par rapport au "Pekin moyen" (au sens propre !)
Je te parle d'étudiants. Tous les étudiants ne sont pas privilégiés. Tous ne veulent pas quitter la Chine non plus. Ceux qui veulent étudier en France et qui doivent partir doivent en avoir les moyens, c'est certain. Mais c'est aussi vrai pour tous les étudiants du monde entier. Ce n'est pas le problème de fond.
Le problème est que pour les étudiants qui étudient en France (et qui ont donc les moyens de se déplacer en France), la France n'est pas nécessairement le pays qu'ils s'imaginaient, que ce soit en matière de droit de l'homme, de liberté ou de romantisme (les chinois pensent que la France est le pays des romantiques, c'est fou, hein
). Quand ils viennent chez nous, ils découvrent un visage de la France qui ne correspond pas du tout à l'idée qu'ils s'en faisaient. Ils découvrent les conflits sociaux, par exemple et en particulier, qui, s'ils sont pour nous l'expression du droit de grève est pour eux le signe d'un malaise profond de la population ouvrière. Ils découvrent aussi les revendications nationalistes (qu'on se rappelle le "free Corsica" lors de la flamme olympique) qu'ils associent (à tort) aux revendications des Tibétains. En clair, ils découvrent que l'actualité libre ne donne pas l'image rassurante d'un pays en paix où tout va pour le mieux.
Alors, évidemment, pour nous, il est préférable d'exprimer librement nos insatisfactions que de nous taire. Et nous voudrions tous, en hommes libres que nous sommes et représentons, que les chinois puissent faire de même chez eux. Sauf qu'on oublie que les chinois ne sont pas formatés comme nous. Ils préfèrent se taire quand ça va mal pour eux plutôt que l'exposer à la face du monde. Les chinois préfèrent montrer aux actualités l'image d'un pays prospère parce que les chinois n'aiment pas perdre la face. Quand on aura compris ce que perdre la face signifie pour un chinois, on commencera peut-être à comprendre (un peu, très peu) comment ils fonctionnent.
Citation : je ne sais plus sur quoi on est désaccord.
Moi non plus
Je ne pense pas qu'il y ait un désaccord sur le fond mais, disons que tu tentes de démontrer depuis le début que la Chine détient le pompon en ce qui concerne le mépris des droits de l'homme. Si on peut effectivement affirmer que les droits de l'homme sont bafoués en Chine, cela ne donne aucune représentation exacte de ce qu'est ce pays, de ce que sont les chinois, de la façon dont ils perçoivent les choses et de la manière aussi dont ils souhaitent se gérer. Je suis, pour ma part, intimement convaincu que les chinois qui connaissent notre pays pour y vivre ou y faire des études ne considèrent pas la France (par exemple) comme un modèle de société viable pour eux, pour la Chine._d j a n g o
15395
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Je suis d'accord avec toi en fait ! Sauf, que mon propos porte plus sur le fait de leur avoir laissé organiser les jeux Olympiques. Et je ne pense pas que la Chine ait le ponpon. Le ponpon ce serait plus pour la Birmanie, le Soudan...
C'est clair perdre la face pour un chinois c'est pire que tout. Il faut ausi considérer que les gen qui ont moins de 50 ans en Chine sont les purs produits de la propagande. La jeunesse hitlerienne était très porté sur la conquête de territoire, ce n'est pas pour ça que la conquête de territoires est une chose noble et souhaitable. ;)
Ils préférent se taire parce qu'ils n'ont pas le droit de l'ouvrir ! Et ils l'acceptent parceque ce sont des gros gros gros nationalistes (à côté les serbes ne sont pas patriotes ). C'est clair que les pekinois, plutôt riches, pluôt qualifiés sont super nationalistes et te diront que la censure des infos étrangeres c'est super sympa ! 
Citation : il est préférable d'exprimer librement nos insatisfactions que de nous taire. Et nous voudrions tous, en hommes libres que nous sommes et représentons, que les chinois puissent faire de même chez eux. Sauf qu'on oublie que les chinois ne sont pas formatés comme nous. Ils préfèrent se taire quand ça va mal pour eux plutôt que l'exposer à la face du monde. Les chinois préfèrent montrer aux actualités l'image d'un pays prospère parce que les chinois n'aiment pas perdre la face. Quand on aura compris ce que perdre la face signifie pour un chinois, on commencera peut-être à comprendre (un peu, très peu) comment ils fonctionnent.
C'est clair perdre la face pour un chinois c'est pire que tout. Il faut ausi considérer que les gen qui ont moins de 50 ans en Chine sont les purs produits de la propagande. La jeunesse hitlerienne était très porté sur la conquête de territoire, ce n'est pas pour ça que la conquête de territoires est une chose noble et souhaitable. ;)
Ils préférent se taire parce qu'ils n'ont pas le droit de l'ouvrir ! Et ils l'acceptent parceque ce sont des gros gros gros nationalistes (à côté les serbes ne sont pas patriotes
). C'est clair que les pekinois, plutôt riches, pluôt qualifiés sont super nationalistes et te diront que la censure des infos étrangeres c'est super sympa ! Résultats du questionnaire écolo :
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