MORT DE MICHAEL JACKSON - une légende s'en va ! J'en ai les larmes aux yeux!!
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Fredfx
181
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
Sujet de la discussion Posté le 26/06/2009 à 00:12:07MORT DE MICHAEL JACKSON - une légende s'en va ! J'en ai les larmes aux yeux!!
Pas lui!
mort confirme sur le site Tmz.
mort confirme sur le site Tmz.
FX
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
351 Posté le 21/07/2009 à 12:26:48
Citation :
ok. ... ça ne signifie pas que le clip de MJ en question soit juste une forme d'art sans message, sans signification....ce serait aussi de la branlette que de l'affirmer. il a juste décidé de mettre en scene des milliers de figurants, de fans, de militaires, de dresser une énorme statue avec sa tronche comme un Dieu, juste pour l'art, sans message. ça n'a aucune signification ?Soit tu m'as mal lu, soit tu m'as mal compris. La réponse que tu donnes répond à cette phrase :
Citation :
moi je te dirais simplement que c'est de l'art et qu'il n'y a aucun message. J'avais voulu avec ce morceau recréer une ambiance particulière que je trouvais un peu ringarde et drôle.Or je voulais parler de " camp allemand à l'est " et non pas du clip de Jackson ...
En ce qui concerne le clip de Jackson, je ne sais pas s'il y a un message ou pas et si message il y a, s'il est positif ou pas ( selon notre moral actuelle qui change selon le lieu et l'époque )... Au lieu d'interpréter à sa manière les images, il aurait mieux fallu se documenter d'avantage sur le clip pour comprendre ce quel était vraiment le message ( même s'il est vrai que ce n'est pas un gage de garantie ). Mais il est vrai qu'ici le clip semble facile à interpréter et que ton intérprétation me semble bonne.
Ensuite, Jackson a tendance a toujours avoir le beau role dans les clips ou ses concerts ( est ce de la manipulation ? ).
Si, on donne à " manipulation " la définition populaire qui serait plutôt de tromper volontairement les gens sur la réalité des choses, tant qu'une oeuvre reste ficitive, j'aurais tendance à répondre non ( d'autre pourront très bien répondre " oui " ). Par exemple, vas tu accuser Léonardo Di caprio de manipulation pour avoir fait croire dans Titanic qu'il avait navigué sur ce bateau ?
Si on prend comme définition de "manipulation" une plus exacte définition qui est :
Citation :
La manipulation, au sens abstrait, désigne l'emprise exercée par une personne sur une ou plusieurs autres dans le but de contrôler leurs actions ou leurs sentiments.
La manipulation est considérée comme une manoeuvre trompeuse voire perverse et a une forte connotation péjorative. Elle est, dans toutes les civilisations, décriée par la morale. Cependant cette définition est ambiguë dans la mesure où le simple fait de se faire des amis ou de "draguer" pourrait être considéré comme de la manipulation.
En bourse, la manipulation est une pratique illégale qui consiste à acheter ou à vendre des actions pour en faire monter ou baisser le cours afin d'inciter à l'achat ou à la vente, ou de donner une impression trompeuse d'activité.
Alors oui, on peut dire que les clips de Jackson sont de la manipulation. Mais dans ce cas là, pratiquement tous les vidéos clips de la création musicale, films, séries, reportage, histoire orale, compte pour enfant, pièces de théatre, romans, chansons sont de la manipulation ... car elles essayent très souvent de provoquer chez les gens des sentiments bien précis et parfois même d'influencer leur jugement ou actions sur certains sujets.
Citation :
La fascination est une forme de manipulation, d'asservissement qui prive l'individu de penser et d'agir.Tu ne mélangerais pas cause et conséquence ?
Ce n'est pas plutôt la manipulation qui aménerait à la fascination ? ( Bien que l'on peut devenir fasciné parquelque chose ou quelqu'un sans avoir été manipulé ) Fascination d'un individus qui permet du coup de mieux le controler, comme on peut le voir dans les sectes ou les concerts de Tokyo hotel ( blague ) ?
Peut être que Jackson était un manipulateur, peut être qu'il manipulait les gens pour faire en sorte d'être plus aimé ( combler son égo ). La chirurgie esthétique ne participe pas t'elle à ce désir de reconnaissance ?
On est un peu tous comme ça d'ailleurs. Souvent on agit dans le but de se faire aimer, apprécier des gens ... c'est dans la nature humaine et c'est un désir profond et souvent inconscient. Je trouve que cette manipulation n'est pas malsaine. Par contre, je trouve qu'elle le devient quand la manipulation se fait au détriment des gens... comme c'est le cas dans les sectes, publicités trompeuses, arnaques ou dictatures ...
Citation :
Avec toi, c'est radical..tu fais partie des 2%Oui, je fais parti de la classe supérieure des hypers cons.
ok. ... ça ne signifie pas que le clip de MJ en question soit juste une forme d'art sans message, sans signification....ce serait aussi de la branlette que de l'affirmer. il a juste décidé de mettre en scene des milliers de figurants, de fans, de militaires, de dresser une énorme statue avec sa tronche comme un Dieu, juste pour l'art, sans message. ça n'a aucune signification ?Soit tu m'as mal lu, soit tu m'as mal compris. La réponse que tu donnes répond à cette phrase :
Citation :
moi je te dirais simplement que c'est de l'art et qu'il n'y a aucun message. J'avais voulu avec ce morceau recréer une ambiance particulière que je trouvais un peu ringarde et drôle.Or je voulais parler de " camp allemand à l'est " et non pas du clip de Jackson ...
En ce qui concerne le clip de Jackson, je ne sais pas s'il y a un message ou pas et si message il y a, s'il est positif ou pas ( selon notre moral actuelle qui change selon le lieu et l'époque )... Au lieu d'interpréter à sa manière les images, il aurait mieux fallu se documenter d'avantage sur le clip pour comprendre ce quel était vraiment le message ( même s'il est vrai que ce n'est pas un gage de garantie ). Mais il est vrai qu'ici le clip semble facile à interpréter et que ton intérprétation me semble bonne.
Ensuite, Jackson a tendance a toujours avoir le beau role dans les clips ou ses concerts ( est ce de la manipulation ? ).
Si, on donne à " manipulation " la définition populaire qui serait plutôt de tromper volontairement les gens sur la réalité des choses, tant qu'une oeuvre reste ficitive, j'aurais tendance à répondre non ( d'autre pourront très bien répondre " oui " ). Par exemple, vas tu accuser Léonardo Di caprio de manipulation pour avoir fait croire dans Titanic qu'il avait navigué sur ce bateau ?
Si on prend comme définition de "manipulation" une plus exacte définition qui est :
Citation :
La manipulation, au sens abstrait, désigne l'emprise exercée par une personne sur une ou plusieurs autres dans le but de contrôler leurs actions ou leurs sentiments.
La manipulation est considérée comme une manoeuvre trompeuse voire perverse et a une forte connotation péjorative. Elle est, dans toutes les civilisations, décriée par la morale. Cependant cette définition est ambiguë dans la mesure où le simple fait de se faire des amis ou de "draguer" pourrait être considéré comme de la manipulation.
En bourse, la manipulation est une pratique illégale qui consiste à acheter ou à vendre des actions pour en faire monter ou baisser le cours afin d'inciter à l'achat ou à la vente, ou de donner une impression trompeuse d'activité.
Alors oui, on peut dire que les clips de Jackson sont de la manipulation. Mais dans ce cas là, pratiquement tous les vidéos clips de la création musicale, films, séries, reportage, histoire orale, compte pour enfant, pièces de théatre, romans, chansons sont de la manipulation ... car elles essayent très souvent de provoquer chez les gens des sentiments bien précis et parfois même d'influencer leur jugement ou actions sur certains sujets.
Citation :
La fascination est une forme de manipulation, d'asservissement qui prive l'individu de penser et d'agir.Tu ne mélangerais pas cause et conséquence ?
Ce n'est pas plutôt la manipulation qui aménerait à la fascination ? ( Bien que l'on peut devenir fasciné parquelque chose ou quelqu'un sans avoir été manipulé ) Fascination d'un individus qui permet du coup de mieux le controler, comme on peut le voir dans les sectes ou les concerts de Tokyo hotel ( blague ) ?
Peut être que Jackson était un manipulateur, peut être qu'il manipulait les gens pour faire en sorte d'être plus aimé ( combler son égo ). La chirurgie esthétique ne participe pas t'elle à ce désir de reconnaissance ?
On est un peu tous comme ça d'ailleurs. Souvent on agit dans le but de se faire aimer, apprécier des gens ... c'est dans la nature humaine et c'est un désir profond et souvent inconscient. Je trouve que cette manipulation n'est pas malsaine. Par contre, je trouve qu'elle le devient quand la manipulation se fait au détriment des gens... comme c'est le cas dans les sectes, publicités trompeuses, arnaques ou dictatures ...
Citation :
Avec toi, c'est radical..tu fais partie des 2%Oui, je fais parti de la classe supérieure des hypers cons.
Provocateur d'extrême droite
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 12:28:08 ]
metalwerk
3144
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
352 Posté le 21/07/2009 à 13:51:59
Citation de null :
metalwerk > t'es un con...
Lylo, franchement tu est vraiment un grand, un tout grand.....
puis avec la deuxième neurone, celle toute seule a côté de la première que tu vient d'utiliser la, t'arrive a faire quelque chose de moins stupide ou t'as tout développé ?
MJ était certainement un brand muciciens, mais il était devenu un épouvantaille qui ne savoit plus ou il allait
metalwerk > t'es un con...
Lylo, franchement tu est vraiment un grand, un tout grand.....
puis avec la deuxième neurone, celle toute seule a côté de la première que tu vient d'utiliser la, t'arrive a faire quelque chose de moins stupide ou t'as tout développé ?
MJ était certainement un brand muciciens, mais il était devenu un épouvantaille qui ne savoit plus ou il allait
G²
13459
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
353 Posté le 21/07/2009 à 15:22:24
Il préparait quand même un énorme concert et s'aprétait à sortir de nombreux nouveaux titres ...
Pour quelqu'un qui ne savait pas où il allait ...
Pour quelqu'un qui ne savait pas où il allait ...
G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo
Vends ampli sono haute puissance ici.
karlos73
4269
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
354 Posté le 21/07/2009 à 15:32:27
A la limite ça ne sert à rien de répondre a ce type de remarque issue de quelqu'un qui voit la mort de MJ comme une sorte de "bienfait" ...
Hors sujet :
En passant : tout mon soutient pour Lylo qui passe des moments difficiles dans sa vie.
Hors sujet :
En passant : tout mon soutient pour Lylo qui passe des moments difficiles dans sa vie.
Anonyme
7206
355 Posté le 21/07/2009 à 17:19:36
Hors sujet :
Merci Karlos, il est vrai qu'avec la période que je traverse certains posts me semblent dérisoires, voir étrange.
Quand tu apprends qu'il ne te reste plus que six mois à vivre si tu ne te soignes pas tu fais dans le même temps une expérience que tu croyais réservé à d'autres, que jamais celà ne t'arrivera.
Alors fatalement ça change ta vison des choses et des autres.
Mais bon heureusement je suis en objectif de rémission totale pour mes médecins et c'est bien là l'essentiel
Sans avoir été un grand fan de Michael Jackson j'ai toujours été impressionné par la qualité de son travail.
Il est une sorte d'icone, un personnage a part.
Ca me plait de dire que c'est un génie car oui, il faut être génial pour obtenir le résultat qu'il a obtenu de lui-même.
Cela dit j'avais regardé quelques vidéos de concerts il y a quelques mois et j'avais trouvé que ça avait mal vieilli, que ce n'était pas aussi bien que la prétention que ça affichait, voir limite kischt.
Mais à mon sens peu importe ce qu'il était devenu, ce qu'il a été pendant une période donnée peut rester dans l'histoire.
Il en va de même pour toutes les gloires de la pop, qui ont eu leur album de gloire puis du mal par la suite à faire quelque chose qui reste au moins à la hauteur.
Etre un génie n'implique pas que cela soit un état continue, c'est plutôt lié à des opportunités de l'être et avoir la capacité de saisir ces opportunitées.
Merci Karlos, il est vrai qu'avec la période que je traverse certains posts me semblent dérisoires, voir étrange.
Quand tu apprends qu'il ne te reste plus que six mois à vivre si tu ne te soignes pas tu fais dans le même temps une expérience que tu croyais réservé à d'autres, que jamais celà ne t'arrivera.
Alors fatalement ça change ta vison des choses et des autres.
Mais bon heureusement je suis en objectif de rémission totale pour mes médecins et c'est bien là l'essentiel
Sans avoir été un grand fan de Michael Jackson j'ai toujours été impressionné par la qualité de son travail.
Il est une sorte d'icone, un personnage a part.
Ca me plait de dire que c'est un génie car oui, il faut être génial pour obtenir le résultat qu'il a obtenu de lui-même.
Cela dit j'avais regardé quelques vidéos de concerts il y a quelques mois et j'avais trouvé que ça avait mal vieilli, que ce n'était pas aussi bien que la prétention que ça affichait, voir limite kischt.
Mais à mon sens peu importe ce qu'il était devenu, ce qu'il a été pendant une période donnée peut rester dans l'histoire.
Il en va de même pour toutes les gloires de la pop, qui ont eu leur album de gloire puis du mal par la suite à faire quelque chose qui reste au moins à la hauteur.
Etre un génie n'implique pas que cela soit un état continue, c'est plutôt lié à des opportunités de l'être et avoir la capacité de saisir ces opportunitées.
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 17:20:17 ]
Anonyme
2147
356 Posté le 21/07/2009 à 21:46:36
https://www.youtube.com/watch?v=je1KOcBYGjM&feature=related
Assez hallucinant.........
Citation de pere founasse :
La chirurgie esthétique ne participe pas t'elle à ce désir de reconnaissance ?
j'en sais foutrement rien..sans doute cela le rend unique, c'est sur. homme très feminin, mi noir mi blanc, mi bête, mi homme. Franchement c'est un super artiste mais un sacré mec et particulierement dérangé..et puis jouer les psy de forum, si c'est pour entendre dire que c'est de la branlette..chacun peut juger par soi même non ?
a@@
Assez hallucinant.........
Citation de pere founasse :
La chirurgie esthétique ne participe pas t'elle à ce désir de reconnaissance ?
j'en sais foutrement rien..sans doute cela le rend unique, c'est sur. homme très feminin, mi noir mi blanc, mi bête, mi homme. Franchement c'est un super artiste mais un sacré mec et particulierement dérangé..et puis jouer les psy de forum, si c'est pour entendre dire que c'est de la branlette..chacun peut juger par soi même non ?
a@@
[ Dernière édition du message le 21/07/2009 à 21:56:19 ]
Pere Founasse
10159
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
358 Posté le 22/07/2009 à 00:30:58
Citation :
particulierement dérangé
On dirait que ça te dérange ! Je me trompe ?
particulierement dérangé
On dirait que ça te dérange ! Je me trompe ?
Provocateur d'extrême droite
Anonyme
2147
359 Posté le 22/07/2009 à 11:42:18
Oui, ça me dérange un peu; autant que la normalité d'ailleurs.
Anonyme
6527
360 Posté le 19/09/2009 à 09:31:32
[ Dernière édition du message le 19/09/2009 à 09:34:15 ]
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