Musique et violence
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anton.
Je me rend compte que la musique est souvent liée à l'idée de violence. Surtout depuis l'apparition de l'enregistrement et l'apport de l'électronique dans la musique (amplification, effets, etc). Par exemple autant j'admire Bach, et j'écoute ça comme un esthète en sélectionnant si possible la meilleure exécution qui soit autant de l'autre coté j'ai besoin de quelque chose de pulsionnel, crade qui va me motiver mentalement, me défouler comme des morceaux de rap ou d’électronique.
Qu'est ce qui peut expliquer ce besoin? c'est un conditionnement? Comment faisaient même nos grands parents sans platine vinyle, boite de nuits, festivals, etc... pour éprouver ce besoin de violence ?
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 22:57:11 ]
anton.
Bon ben ok on est tous des névrosés. Réflexion close ![]()
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anton.
Mais franchement à ce rythme là je me demande à quelle bouillie sonore les futures générations s'adonneront.
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Jackbrelle
Les moyens techniques façonnaient les oreilles de ces temps-là, j'imagine...
Ceci dit, Proco, c'est bien plus violent que Mötorhead à mon sens ( mais p.e. que je le replace à " quand " il a pondu ça... sans le vouloir )
Je sens plutôt que la musique pulsionnelle, brutale et tonitruante me porte vers l'élévation...Alors que celle ( que je moquais y a cinq postes ), la douce, langoureuse, niaise, loukoum me va bien aussi. Juste que ça m'assoupit, me cocoon, m'introspecte ou me rend câlin ( ou autre ) un peu mais je me sens pas très concerné par mes oreilles... Elle m’abaisse genre mais vers la couette, ce qui est une élévation aussi
...
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
vyni
andon. Ouai tu as aussi raison. J'ai plus de mal avec ton idée de 2 genres de musiques (même si dans le fond je le comprend bien et j'ai la même impression j'avoue) parce qu'il y a des choses que j'ai du mal à situer dans l'un ou l'autre. Le jazz par exemple, qui me semble le propre (avec le classique) de ce qui est portée sur l'élévation comme tu dit (c'est recherché, assez théorique, et parfois même parfois hermétique), et pourtant c'est aussi pulsionnelle (le coté impro), assez actif (à la base on à le swing, ça bouge), et parfois bruyant (on joue sur les dissonance, la polyrythmie etc).
Je me dit pareil pour certaines musique qui crash mais qui peuvent avoir un message, c'est bruyant et tout, et pourtant ça peut être finement amené à travers un concept, des idées.
Jackbrelle
T'es pessimiste.
Faut point. Retiens ( de ) l'Histoire: la musique qui survient est toujours de la bouillie infâme pour les anciens.
Alors que pour les jeunes, c'est presque hasbeen. ![]()
Si on s'inquiétait pour ça
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif
:cross:
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[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 02:59:46 ]
Jackbrelle
Et puis, la musique, elle peut être que bruyante, sinon, c'est du dessin. ![]()
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vyni
Par ce que moi, ce qui m'inquiète le plus, c'est ce qu'on entend à la radio et à la télé...
Jackbrelle
Je crois qu'on se crossposte...
Pour moi, y a pas de bouillie sonore...
Y a des trucs à chier, comme depuis toujours, voilà, pas grave. Et des trucs très beaux. Violents ou non.
Radio-télé, ça dépend quelles, y en a des bien comme nous dit un célèbre poëte nantais ( Didier Super
)
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Jackbrelle
La vraie violence en musique, c'est la lénifiante ( de pigeon ).
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anton.
J'ai le même avis que toi viny, et pour le jazz la même réflexion même si c'est assez hermétique pour ma part. En fait je pense qu'il faut etre jazzmen, amateur ou non, pour réellement apprécier le jazz. Je pense d'ailleurs que le jazz est la réelle continuation de la musique pour le XXème siècle. Ce n'est qu'un avis mais je remarque que toutes les musiques gravitent plus ou moins autour de ce genre.
Bouillie sonore c'est pour parler du bruit qui caractérise les musiques aujourd'hui. En fait chaque style porte en germe l'idée du bruit et du futur de la musique. Wagner est sans doute un précurseur marquant.
Sinon contrairement à toi Jackbrelle je pense que la musique n'est pas du bruit de part les émotions qu'elle suscitent. C'est comme les femmes. D'un coté elles peuvent être l'incarnation du démon autant elles peuvent être l'une des sources qui ont inspirées les plus belles pages de la littérature.
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anton.
En fait le simple fait d'amplifier une musique est une violence. Si Sinatra a pu séduire autant de femmes c'est parce que avec l'extraordinaire invention que fut le micro l'homme a pu murmurer des paroles suaves et romantiques avec un orchestre à cordes qui joue derrière. Irrésistible et démoniaque !
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vyni
Enfin bon, c'est un autre débat..
C'est vrai que 4'33" de John Cage est un silence violent, parce que c'est un silence qui fait prendre conscience de certaines choses. A mon gout.
[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 03:24:55 ]
Jackbrelle
Wé mais c'était un genre de rhétorique mal amenée...
Là, par exemple:https://www.youtube.com/watch?v=I6WWgw3Nomc
Mais ça dépote?
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[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 03:24:47 ]
Jackbrelle
Je pense pas que les moyens changent quoique ce soit... Les oreilles changent avec, s'adaptent, toussa...
Ce qui est démoniaque c'est la musique elle-même, qui nous éloigne de Dieu, du recueillement nani-nanère et nous rapproche de l'organique ( ...
), de la terre, du cul, du plaisir.
Bon. ( Oui, je sais, il existe des musique qui nous font planer au dessus de nous-même aussi... Qui nous transcendant... )
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anton.
Plus c'est pulsionnel, bruyant, plus ça marche. Et plus on aime, et plus on veut en consommer.
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Jackbrelle
On pourrait dire ça de Bach aussi... Ou Chopin... Je suis très addict à Chopin, sa tristesse me kidnappe entièrement, si je commence, j'ai bien du mal à revenir au monde habituel de la ( ma ?) musique...
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vyni
J'aime bien Rape me, c'est du bon rock, à peine du rock qui tache, ça reste propre quand même. (je parle pas des paroles)
Ce qui est démoniaque c'est la musique elle-même, qui nous éloigne de Dieu, du recueillement nani-nanère et nous rapproche de l'organique ( ...), de la terre, du cul, du plaisir.
M'ouai, je suis pas trop d'accord là dessus. En tout cas pas toute la musique, loin de là !
anton.
Citation :
Ce qui est démoniaque c'est la musique elle-même, qui nous éloigne de Dieu, du recueillement nani-nanère et nous rapproche de l'organique ( ...
), de la terre, du cul, du plaisir.
Bon. ( Oui, je sais, il existe des musique qui nous font planer au dessus de nous-même aussi... Qui nous transcendant... )
Oui et l'incarnation rationnelle de ce qu'a pu être la musique auparavant en tant qu'élément transcendant est ce qu'on a appelé l'ambient music, avec la world music pas loin.
Chopin oui pareil. Mais ça m'est passé. Maintenant je suis plus avec Bach, c'est mon coté mystique.
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vyni
Bach qui est d'ailleurs typiquement l'exemple de la musique pour Dieu, et je m'aventurerais même également à dire de Dieu. (Après c'est sur que aujourd'hui c'est moins fréquent
[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 03:47:36 ]
Jackbrelle
Avec " démoniaque ", je rigole un peu... Mais pas tant.
" La musique est la dernière magie que les dieux nous ont laissée " a dit Jacques Higelin.
En tout cas, y me semble pas que les plus rudes musique soient les plus prenantes. Il y a des choses infiniment subtiles qui nous hypnotisent pour toujours et d'autres bien trasch dont on se fout grave.
Ce qui nous touche reste un mystère mais ça passe pas par ce prisme de violence, j'en suis sûr. Ou on cause " violence des sentiments "? Mais là, on s’embarque pour beaucoup plus loin que ce qu'avait imaginé notre ami...
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Jackbrelle
Vyni, tu t'aventure beaucoup!
Surtout à dire que les autres musique ne sont point de Lui... ( " qui créa toutes choses, ceci cela..." )
Mais clairement, AIR fait plus penser aux azurs
, tandis que les stooges nous rappellent notre bestiales conditions. ![]()
Hors sujet :
J'adore ce sujet.
J'aime bien avoir peur d'abord
...
Non mais juste, une info, chai pas si vous l'entendîtes: Pinochet, pour torturer ses prisonniers, faisait passer du Julio Iglesias à toute blinde jusqu' à ce que les pauvres résistants craquent!!! Si c'est pas de la violence musicale ça, je me la coupe!
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[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 04:13:41 ]
anton.
Merci JackBrelle. Et c'est pour ça que je dis que s'il y a toujours eu une part de violence dans la musique, la musique officielle aujourd'hui, celle que l'on met constamment en avant est celle qui démontre le plus de violence. On pourrait parler de la compression. De la mise en boucle sur les radios etc...
Mais ce sujet sur la musique et le sacré est si vaste... Ca me fait penser au livre de Daniélou "Origines et pouvoirs de la musique" sur mon étagère que je n'ai toujours pas lu...
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vyni
[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 04:14:23 ]
Jackbrelle
Wé, AIR, c'est bien...
Sinon, j'ai édité. ![]()
C'est chiant, éditer.
Je rigolais avec les torture Pinochienne ( de vie!)...
Y a aussi " Warsawah " de Bowie... D'autres encore, plein mais retrouver les titres là, c'est compliqué... J'ai une famille qui pionce près de mes disques
...
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vyni
Pinochet, pour torturer ses prisonniers, faisait passer du Julio Iglesias à toute blinde jusqu' à ce que les pauvres résistants craquent!!!
Je sais qu'actuellement, certains prisonniers politique détenue en Amérique centrale ou latine se font torturer comme ça. Avec du métal bien violent justement, jours et nuit, sans arrêts, ils deviennent fou, ne peuvent pas dormir... La pour le coup c'est du violent pur et dur
[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 04:25:09 ]
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