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Musique et violence

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Sujet de la discussion Musique et violence

Je me rend compte que la musique est souvent liée à l'idée de violence. Surtout depuis l'apparition de l'enregistrement et l'apport de l'électronique dans la musique (amplification, effets, etc). Par exemple autant j'admire Bach, et j'écoute ça comme un esthète en sélectionnant si possible la meilleure exécution qui soit autant de l'autre coté j'ai besoin de quelque chose de pulsionnel, crade qui va me motiver mentalement, me défouler comme des morceaux de rap ou d’électronique.

Qu'est ce qui peut expliquer ce besoin? c'est un conditionnement? Comment faisaient même nos grands parents sans platine vinyle, boite de nuits, festivals, etc... pour éprouver ce besoin de violence ?

 

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 22:57:11 ]

2
Ecoute du Gabba et tu verras le Rap c est calme. :oops2:

3

Citation :

 Qu'est ce qui peut expliquer ce besoin? c'est un conditionnement? Comment faisaient même nos grands parents sans platine vinyle, boite de nuits, festivals, etc... pour éprouver ce besoin de violence ?

 Je comprends ce que tu veux dire. Mais je n'aurai pas la réponse...

 

Un début de réflexion, peut être : certaines musiques avaient plus une vocation martiale (il n'y a qu'à écouter certaines musiques de bagads pour s'en convaincre).

Par ailleurs, je pense que notre existence d'homo modernicus toute pleine d'inhibitions génère une distorsion entre les signaux de stress et les dangers et agressions réels... noidea.gif

 

Mais je pense que toute une batterie de sociologues va bientôt débarquer ici pour en discuter avec tout plein d'arguments super intéressants.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

4
la violence de la musique que l'on écoute doit véritablement dépendre de nos émotions .

par ma propre expérience (je ne fait pas de mon cas une généralité, hein :oops2:), je constate que je met une musique assez rythmé mais pas trop "violente" le matin pour me reveiller et me motiver; un musique plus calme quand je me sent stresser et que j'ai besoin de relâcher la pression; et enfin de la musique ultra hard quand j'ai véritablement besoin d'un coup de boost ou que je suis enervé.

le degré de violence de la musique me permet de:
soit, tempérer mes émotion; soit carrément l'inverse, booster mon énergie.

en clair, je sais pas pour vous, mais si je résume:les émotions influencent le choix de la musique, et la musique choisi va modifier le comportement et les émotions.

Eternal NOOB !! Why not

MUSIC is Drug. Drug of LIFE !

tapé,Tapé, TAPEEEEE !!!!

[ Dernière édition du message le 13/09/2013 à 10:53:17 ]

5
:AFdecouvrelacatharsis:

:bave:
6

Citation :

 Par ailleurs, je pense que notre existence d'homo modernicus toute pleine d'inhibitions génère une distorsion entre les signaux de stress et les dangers et agressions réels... noidea.gif

 Cette idée me trotte dans la tête aussi.

On dirait que la musique a pris la place de quelque chose mais il faudrait savoir quoi. D'un coté on a toutes les musiques qu'on pourrait appeler populaires du jazz à l'électronique, la variété et le rap à coté puis d'un autre on a ces sortes de continuateurs du schéma classique de composition qui sont très isolés (à juste titre à mon avis) genre Boulez avec sa musique mathématique. 

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

7
Citation :
Je me rend compte que la musique est souvent liée à l'idée de violence. Surtout depuis l'apparition de l'enregistrement et l'apport de l'électronique dans la musique (amplification, effets, etc)

bel effort de présentation pour un troll.
je mets 14.5/20
8

C'est un sujet sérieux, finis ta bière ailleurs s'il te plait.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

9

Pour information ce sujet n'a pas vraiment sa place sur le pub mais je ne savais pas ou le caser.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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dire que la violence dans la musique vient surtout depuis l'amplification et l’électronique, c'est au mieux de l'ignorance, au pire du troll.
surtout quand tu compares dans la foulée avec du classique.
ya du classique violent.
tout est question de référentiel et d'époque.
la musique est un moyen d’expression, et ce depuis que l'homme tape sur des morceaux de bois.
il a toujours exprimé ses sentiments au travers de sa musique.
la violence en a toujours fait partie.
et je ne bois pas de bière, merci.
11

Deux réponses à ton sujet : alcool et stupéfiants.

Musicalement.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

12
Citation :
Qu'est ce qui peut expliquer ce besoin? c'est un conditionnement? Comment faisaient même nos grands parents sans platine vinyle, boite de nuits, festivals, etc... pour éprouver ce besoin de violence ?


Y a pas eu de guerre mondiale depuis l'avenement de rap et de l'electro... Coincidence ? Je ne crois pas. :oops2:
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Seth gr> Faut pas s'énerver comme ça, tu interprètes mal le propos. Oui l'amplification et l'électronique a amené l'idée de la violence qu'il ne faut pas prendre au sens littéral mais symbolique. Si y a du classique violent ce serait intéressant de le faire écouter par exemple au lieu de jouer les inquisiteurs.

 

Il me semble qu'il y a deux siècles avant la grande épopée romantique la musique avait plutôt un rôle d'élévation orienté vers le sacré à l'opposé des sentiments d'où ma question. Mais ma réflexion était plus concrète de toute façon, il y a un siècle la musique était une rareté on écoutait de la musique comme des esthètes. Ce n'est plus le cas. On est allé vers quelque chose de plus en plus pulsionnel du fait de la démocratisation de la musique et de son industrialisation.

 

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

[ Dernière édition du message le 16/09/2013 à 23:35:26 ]

14

.

 

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 00:32:33 ]

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Cloudbreak< J'ai pas bien compris ton propos.

Sinon la drogue je dirais qu'elle a participé pour beaucoup à l'idée d'extension du domaine musical.

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Mais pour rebondir sur ton propos en fait au cours de la seconde guerre mondiale durant l'occupation les Français étaient obligés de jouer dans des sous sols sans musiciens en utilisant des tourne-disques avec des gens préposés aux machines. Et voilà comment fut inventée la boite de nuit... Ce concept s'est exporté aux États-Unis après il me semble.

 

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

[ Dernière édition du message le 16/09/2013 à 23:47:51 ]

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Nan en fait les premières boites souterraines datent de la période de la prohibition aux etats-unis.
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Oui exact. En fait il s'agit plutôt de l'invention du DJ durant l'occupation. Je cite cette anecdote du livre de Ulf Poschardt.

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Non les disc jockey sont apparus les radios américains et anglaises durant l'entre deux guerre. L'invention du DJing moderne est créditée a l'ignoble Jimmy Saville en 1943 en Angleterre.
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C'est quand même moins concret. A ce compte là on remonte à 1906 quand Reginald R. Fedessen retransmet le Largo de Händel à la radio.

Enfin c'est pas le sujet. 

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Techniquement on peut remonter la oui. Après la discothèque française de l'occupation rejoint l'histoire du DJing avec le Whiskey a Go Go en 53 et Regine qui est la premiere en France a utilise deux platines dans une boite commerciale. Mais Savile reste le precurseur de cette technique.
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Comme dit stephGrr, la musique " violente " a pas attendu les grattes électriques ou l'électro, hein!

Procofief ou Bethoven, pour les péquins de l'époque c'était du Death, question d'habitude... Pour les bourges de 60's, les Stones, c'était la musique du Diable, incroyablement sexuelle et méchante! Deux ans avant, je te raconte pas celle des Beatles! Dix ans avant, Jerry Lee Lewis, c'était carrément un psychopathe criminel! ( Bon, là mrgreen ... )

Mais sur l'idée de fond, y a toujours eu de la musique violente.

Pourquoi???

 

Parce que la musique douce/molle/mièvre/... , on se bat les côtes avec une patte de croco en plastique?

Pour faire peur aux cons?

Parce qu'y faut que ça sorte?

Demande à Trau... redface2

 

Parce que ça nous fait du bien?

( Vois, quand on ¨^$++%¨, c'est pas toujours dans la guimauve non plus... bravo )

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

23
Ouai à mon avis c'est juste une question de point de vue, par rapport à l'époque.

Je pense juste que c'est la société d'aujourd'hui qui permet de faire de la musique comme tu dit "violente", car c'est sur, nous sommes plus libre qu'avant. Et des sentiments comme la révolte, l'injustice etc... se ressente dans certaines musique de nos jours (ce dont tu parle par exemple). Il me semble qu'il y a eu une longue évolution de notre société qui accepte alors de plus en plus ce genre de musiques (associé à ces émotions). Certains diront aussi que le contexte d'aujourd'hui fait que ces sentiments sont plus présent (crise, stress social...) et que donc ils ressortent dans la musique, ce dont je ne suis pas sur (il y a toujours eu des injustices, toujours eu du stress, de la colère). Mais ça n'a pas pour autant été représenté (musicalement), et ceci surement pour la simple et bonne raison que ce n'était pas accepté par les gens qui avaient de l'influence (je pense).

Comme dit plus haut, dès Beethov la transition ce met en marche (il est le premier qui réussit à être indépendant, il ne compose plus pour quelqu'un mais est libre dans son art, il change totalement la façon de voir les choses, de voir la musique et surtout le musicien ou compositeur (chose que Mozart avec déjà essayé mais sans succès)), c'est pourquoi il est souvent qualifier de révolutionnaire, comme on pourrait qualifier de révolutionnaire ceux qui on ouvert la musique aux sons électronique.
C'est simplement l'évolution des choses qui nous amène à ce qu'il en est aujourd'hui : Notre monde se modernise, la musique avec, et la société avec, qui est surement plus ouvertes et libre qu'avant (et qui permet donc d'exprimer le dégout, la révolte à travers des sons "violent"). Alors qu'à l'époque de Bach on n'accepte pas ça, on cherche à faire de la musique pour honorer Dieu ou en l'honneur de tel marquis ou comte (en gros tout est contrôlé par les nobles, comme la société de l'époque).

Autre raison possible/parallèle : Certains disent "Il y avait moins de violence, meurtres etc etc avant" alors que c'est faux, c'est juste une question de médias et de diffusion. Évidement qu'à St-Pépin-Les-Orangis en 1900 on ne savait pas si quelqu'un avait tué 5 personnes dans un marché à Paris. De la même façon il y avait peut-être de la musique pour se révolter de je-ne-sais-quoi à cette époque (et donc violente car sentiments de révolte, même si ça correspond pas forcement à ce qu'aujourd'hui nos oreilles qualifieraient de "violent") mais on ne connait pas cette musique, car elle n'est pas diffusé.
Et peut-être que, sur le même schémas, il y avait déjà de la musique "violente" (aux oreilles des gens de cette époque) à l'époque de Bach mais dont on a aucune trace car elle était tout simplement non accepté.

Bref, tout ça pour dire que, selon moi, c'est uniquement notre façons actuelle de voir les choses qui font qu'on peux penser que certaines musique d'aujourd'hui sont violentes par rapport à avant, et que c'est aussi notre monde actuelle (plus grande liberté, modernisme) qui fait qu'on connait et accepte ces musiques nouvelles et qui sont naisse toujours en bousculant les choses.

Edit : J'ai eu du mal à me comprendre moi même en me relisant icon_facepalm.gif
En gros c'était bien résumer dans les posts précédent :mdr:

[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 02:32:20 ]

24

Pas encore lu mais c'est long! eek

Hop! J'ai lu: oui.

Enfin, ce qu'a point laisser de traces a sans doute exister malgré tout... Et aussi, sur ces dizènes de continents, y a forcément eu des expressions violentes de la zizique, comme le vuvuzela, les tambour-guerriers, les chants étripailleurs ou autres marches militaires depuis les cavernes, non?

Et aussi, les sérénades amoureuses de cromagnon, tu penses! Déjà, le crapaud chante pour pécho!... Et le grillon! tous les piafs, ça nous casse presque la tête de boucan! Bon, là, c'est pour baiser. Pour le territoire, pour quand y font du boudin, la colère, ça s'exprime chez les animaux ( nos bêtes )! Alors nous! On arrête pas de s'exprimer! Et en musique!

A mon sens. icon_mrgreen.gif

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 02:40:38 ]

25

Jack brelle> Mais je suis à 100% d'accord. Mais tu vas pas me dire que en écoutant du Prokofiev à l'époque ou des mazurkas de Chopin ou les orchestrations de wagner les plus bruyantes tu trouvais le moyen de te défouler comme on peut le faire aujourd'hui avec du Death ou je ne sais quoi. Tout cela était beaucoup plus contenue en réalité et la musique plus rare. Je dis que la production industrielle a d'une certaine manière libéré quelque chose puisque chacun peut en jouir aujourd'hui ou il veut et quand il veut. Mais ce n'est sans doute pas le seul facteur.

Moi j'ai toujours l'impression d'écouter deux genres de musique: une portée vers l'élévation, l'introspection et une autre; pulsionnelle, active et bruyante.

 

vyni> je lis...

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 02:47:33 ]