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De la fourche à la fourchette avez vous un avis consommé.

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Sujet de la discussion De la fourche à la fourchette avez vous un avis consommé.
Méthodes de production agriculture et modes de consommations. Débattons en ici.

dixcove



Loin d'être une perle mais ça fais réfléchir...

El migo
J'ai regardé 30 secondes. Je connaissais déjà mais çà me conforte dans ma tendance à bouffer de moins en moins viande

JSK
Ca te fait réfléchir ça ? C'est juste de la merde en barre...
Rien que lorsque je vois la vache avec la trachée ouverte de part en part qui beugle comme jamais, j'ai clairement le sentiment d'être pris pour un con. Alors forcément on prend des images chocs on les met les unes derrières les autres. En faisant croire que ces pratiques sont généralisées et systématiques. Et voilà le tour est joué on heurte la sensibilité des bobos qui n'y connaissent rien. Le meilleur c'est la fin "devenir végétarien sera la meilleure décision de votre vie" qui fini de montrer que cette vidéo est à peu près aussi objective et intelligente qu'un film sur le mandat de Sarko, réalisé par Morano.
Comment jeter le discrédit sur toute un profession en relayant de pareilles absurdités.

Dixcove
Je ne pense pas que toute la viande que nous mangeons est produite comme ça, il reste des viandes labellisée et des éleveurs travaillant "normalement". Mais toutes les viandes "bas de gammes" que l'on n'achète pas chez un boucher mais qu'un retrouve par exemple dans une bolognese viennent de production montré dans la vidéo.

JSK
NAWAK S'il te plait parle de ce que tu connais. Ca fait plus de dix ans que je suis inspecteur des services vétérinaires j'ai été inspecteur fixe dans 5 abattoirs, où l'on contrôle les animaux du camion jusqu'au frigos. transport, état de l'animal, parckage, amenée au piège, étourdissement, mise à mort, puis inspection carcasses etc... Ben aucun ne travaillait comme sur la vidéo. J'ai bien du en inspecter un 50aines en visite de classement sur le territoire français, ben même constat. Que ce soit des petites, des grandes structures, toutes espèces confondues rien de ce qui montré là. Puis j'ai bien du en inspecter une trentaine dans l'espace Schengen même constat et ce même dans les abattoirs roumains, on en était très loin. Au préalable j'étais au service santé protection animal à ce titre j'ai inspecté plus de 400 élevages ben j'ai eu un cas approchant de ce qui est décrit plus haut un seul. Cet élevage à d'ailleurs fait l'objet d'une fermeture administrative immédiate.
Le seul truc à peu près vrai dans ce qui est dit c'est l'élimination des poussin mâle dans les élevages de pondeuse mais à présent avant de passer au broyeur ils sont endormi par une descente dans une cuve à CO2.

Dixcove
C'est bon, je n'ai jamais dit que je connaissais mieux le sujet juste que ça m'intéressais de savoir d'ou venais ma viande, pour le moment je n'avais pu me faire que des idées sur des sites qui disaient que la viande c'est mal etc... Merci au moins maintenant je sais un peu mieux à quoi je m'intéresse.

Trau
En même temps comparer un abattoir breton et son homologue ghanéen c'est sportif.

JSK
A mais je ne généralise pas Trau et je parle de ce que je connais. Au vu de ce que montre la vidéo ces exemples extrêmes ne semblent pas avoir été pris au Ghana. C'est juste que cette vidéo montre des images chocs, que je n'ai observé réellement qu'une fois en plus de dix ans de carrière. Et de ces quelques exemples ces réalisateurs en font une généralité. Quand on me produira une étude sérieuse menée de manière impartiale sur 10 ans me prouvant que je dis de la merde, je ravalerai mes paroles et je me mettrai à bouffer des graines...

Trau
je disais juste ça parce que dixcove est au Ghana, et que donc les conditions de son approvisionnement en viande sont surement pas les mêmes que les nôtres.
Perso je fais plutôt confiance aux parasites de fonctionnaires fainéants de ta trempe pour bien faire chier les salauds d'entrepreneurs véreux afin que moi, con de mouton de consommateur débile, puisse bouffer de la merde en toute sécurité.

Lulu
Dans quelle proportion on se nait pas, mais à mon avis ya pas mal de pays, ou de coin du monde, ou il n'y a pas de normes d'abattage des animaux et de "vision éthique" de la chose..

JSK
La plupart de l'abattage dans le monde est un abattage de type familial c'est à dire que papa tue la chèvre ou le mouton qu'il a fait pousser pendant un ou deux ans donc pour le coup les normes ben on s'en cogne comme il n'y a pas de commercialisation. Les pays nouvellement industriel comme la chine me font déjà plus flipper mais il y a des conditions drastiques quand à l'import de viande venant de chine. Les USA pourraient également poser problème mais l'importation de viande US est bloquée parce-qu'ils autorisent des produits interdit en Europe dans leur méthode d'élevage. Du coup il reste principalement en import Argentine/brésil pour le bovin et Nouvelle-zélande pour l'ovin et là on peut y aller les yeux fermé c'est de l'extensif pur.

Rev


Les pays nouvellement industriel comme la chine me font déjà plus flipper mais il y a des conditions drastiques quand à l'import de viande venant de chine

Là, ça fait peur, perso. On a quand même quelques exemples qui montrent bien que les chinois s'embarassent pas trop avec ce qui gene la génération de bénef.

Hors sujet :

mais je préfère pas dire qui c'est redface2


Mik paraida
Sinon en parlant de nourriture, France 5 diffuse ce dimanche 8 décembre à 20h40 le doc "Foie gras, une tradition en péril" http://programme-tv.premiere.fr/documentaire/foie-gras-une-tradition-en-peril#D_93262842 et à 21h30, "légume d'antan, retour gagnant" http://programme-tv.premiere.fr/documentaire/legumes-d-antan-retour-gagnant#D_93263921

Magic-pop-corn
Puisque je tiens un spécialiste :
que penses-tu du film "Our Daily Bread" ?

Objectif, biaisé, désinformation ?

Perso, je l'avais trouvé pas mal !

(il est accessible facilement sur youtube si tu ne le connais pas)

Merci d'avance pour ta réponse !






[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 08:14:10 ]

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Citation :
développer les circuits courts, pour évincer les intermédiaires qui se gavent sans créer de réelle valeur ajoutée.
C'est fréquent qu'une denrée fasse Bretagne/Rungis, Rungis/Carouf d'Hennebont. En Plus du surcoût pour le consommateur final bonjour l'empreinte carbone.

C est un peut la faute á l héritage de la centralisation française. Pourquoi pas établir des "Rungis" régionaux. De manière à réduire les transports évitables de marchandises. L ecotaxe ne sert á rien si elle n est pas accompagnée de structure logistique et de dispatching adéquate. Mais les intermédiaires préfèrent acheter 100 tonnes de viandes plutôt que 10 et avoir moins de marge bénéficiaire.
Citation :
Ben franchement si les éleveurs s'organisaient pour développer des circuits courts, ils pourraient disons raisonnablement vendre cette même viande entre 10 et 12 euros du kilo soit deux fois moins que le prix que l'on paye actuellement et par la même occasion doubler leur rétribution. Il n'y aurait donc plus besoin de subventionner les éleveurs à grands coup de primes.

Les réseaux Bio en Allemagne, qui sont très bien organisés, l ont compris. C est aussi la structure fédérale qui aide.
http://www.agrobiosciences.org/article.php3?id_article=3736#.UqF0GJG9v75
Dans cet interview on comprend mieux la problématique du sujet.
Citation :
Je pense qu'il est important pour les parents d'éduquer leurs enfants dans le respect des produits, prendre le temps de les amener sur les marchés(bien que l'on y trouve à boire et à manger), à la ferme, leur expliquer d'où vient la nourriture. Donc pour moi changer les choses commence par l'éducation.

Jean Pierre Coffe a lutté pendant des années pour ça.
27
Citation :
Ben franchement si les éleveurs s'organisaient pour développer des circuits courts, ils pourraient disons raisonnablement vendre cette même viande entre 10 et 12 euros du kilo soit deux fois moins que le prix que l'on paye actuellement et par la même occasion doubler leur rétribution

Oui, mais c'est pas si simple. La distribution, c'est tout de même un vrai métier.
Les agriculteurs auprès de qui je me fournis (pas seulement des éleveurs, mais des AMAP légumes, des viticulteurs) ont organisé des réseaux, mais en fait, ce sont surtout leurs clients qui ont organisés ces dits réseaux.

Sauf que tout ça, ça prend du temps et de l'énergie. Je prends l'exemple du vin qu'un producteur de Bergerac nous livre 2 fois par an. Ils passent dans le coin avec des camions chargés. Nous, on a pris les commandes pour tous les potes. On se retrouve avec facilement 40 ou 50 cartons de pinard que les gens vont venir chercher dans les 15 jours. C'est sympa, c'est une occasion de voir des potes qu'on a du mal à voir autrement, mais ça bouffe pas mal de temps et heureusement qu'on a une grande maison. Tout le monde ne peut pas le faire.
Bon, ça nous permet d'avoir du vin très bien à 2,30 la bouteille.

La dernière fois que j'ai eu 1/2 veau de lait, entre aller le chercher, faire les parts pour la copine qui avait acheté avec moi et les mettre en sachets de congélation, ça m'a pratiquement pris une journée. Résultat : veau de lait élevé sous une mère qui pâture dans le bio à moins de 12 € le kilo.
28

Citation :

Ben franchement si les éleveurs s'organisaient pour développer des circuits courts, ils pourraient disons raisonnablement vendre cette même viande entre 10 et 12 euros du kilo soit deux fois moins que le prix que l'on paye actuellement et par la même occasion doubler leur rétribution

 Perso j'achète 70% de ma viande bovine (je parle pas de boeuf, ça existe plus ça redface2) directement chez un cul-terreux à 15mn de Nancy qui travaille avec un abattoir local (enfin j'ignore totalement où elle est tuée) au prix unique de 7.5€/kg, pour ce prix unique y a toute la panoplie de la viande au prorata de sa représentation dans l'animal : y a donc du filet comme du paleron.

 

Bilan CO2 : très bon, la viande n'est pas élevée à Brest, abattue à Lille, vendue à Rungis et consommée à Nancy.

Bilan gustatif : excellent, les bêtes étant élevées en parc en été.

Bilan économique : sehr gut, à moins de 8€ impossible de trouver moisn cher.

Seul inconévient : être à plusieurs pour l'achat, parceque la barbaque d'une vache ça rentre pas dans un frigo.

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J'espère juste que le cul terreux ne va pas te lire.... :-D

"Il vaut mieux 100000 fermes avec 10 vaches, que l'inverse" ....... à méditer :oops2:

Il faut toujours faire faire par un autre le jour même , ce que l'on pourrait faire soi même le lendemain...

https://www.facebook.com/Woodyboard.fr/
 






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Je consomme peu de viande

Le boeuf, je dois en manger un fois par mois, et encore. Sinon c'est plutot viande blanche et poisson.

Parfois du porc aussi, mais peu.

Je m'en porte mieux, j'ai perdu du poids (voir topic des gros d'AF), j'ai réduit mon empreinte carbone, j'ai pas de carence alimentaire, mes analyses sont bonnes.

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ceux qui estiment obligatoire d'avoir de la viande rouge à chaque repas. Historiquement, notre corps humain est issu de générations de mecs qui n'avaient pas assez à manger. Le suralimenter, c'est le détériorer.

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Aux Usa et pour ce que j'en sais, cad pas grand chose, la viande à chaque repas est une obligation morale pour pas mal de gens, indifféremment de leur classe sociale.

Pis en plus eux, ils ont une matière première de meilleure qualité qu'ici (en France on privilégie les races donnant beaucoup de lait, en priorité de la qualité de la viande ou du lait alors qu'aux States la race Salers, par ex, est fort représentée), mais te sabotent tout ça pour faire des produits dérivés absolument dégueulasses et remplis d'huile de palme.

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Je ne suis pas sur qu'il y ait beaucoup de gens qui estiment "obligatoire" d'avoir de la viande rouge à chaque repas. De la viande, oui.

Je pense que ça vient de notre culture culinaire, tout simplement. Conséquence probablement des privations de la guerre et après-guerre, de l'abondance des trente glorieuses et du matraquage publicitaire.

Moi qui cherche plutôt à manger moins de viande et qui cuisine beaucoup (je n'achète jamais rien de cuisiné), j'ai déjà du mal à élaborer des repas sans protéines animales (sauf l'été où je me gave de crudités et de fruits), alors j'imagine pour les (trop nombreuses) personnes qui ne cuisinent pas.
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quand j'étais au canada, j'ai été déçu par la viande que j'ai mangé (le boeuf en particulier): à la cuisson ça rendait plein d'eau, puis elle perdait aussi de sa couleur.

après j'&étais étudiant et je prenais du pas cher

Non je ne mettrai pas de pull

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Pis en plus eux, ils ont une matière première de meilleure qualité qu'ici (en France on privilégie les races donnant beaucoup de lait, en priorité de la qualité de la viande ou du lait alors qu'aux States la race Salers, par ex, est fort représentée), mais te sabotent tout ça pour faire des produits dérivés absolument dégueulasses et remplis d'huile de palme.

Effectivement la viande bovine aux USA est poussée sous hormones et et gonflée à la flote de plus ils font en sorte et ça ne sais pas comment ils se démerdent mais leur bidoche a un goût sucrée. Bien-sur c'est comme ici il ne faut pas généraliser. Pour ce qui de la laitière la tendance semble s'inverser. Par ailleurs une bonne race Mixte de type normande donne une viande très intéressante d'un point de vue gustatif pour peut qu'elle n'ai pas plus de deux vêlages et qu'elle soit bien finie.
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p'tet que leurs vaches ils leur font boire des sodas

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

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Tu veux qu'il remonte ben check mon poussin. Je ne dis pas que j'ai toutes les réponses mais sans doute certaine.
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Ce que j'aimerai bien comprendre, c'est pourquoi la viande française (comprendre : la viande de races franco françaises, comme limousine ou charolaise), quand si elle vient de petits élevages, est globalement bien moins bonne que de la viande britannique de type Angus et races assimilées, même venant de grosses productions industrielles.*

Il semblerait que ces races françaises soient essentiellement choisies pour leur développement rapide avec une alimentation en céréales, ce en dehors de toute autre considération. En gros c'est le top de la rentabilité, d'autant qu'il semblerait qu'une bonne partie de la production française, largement subventionnée par l'UE, et largement plsu que tout autre pays membre, soit essentiellement destinée à l'exportation pour la viande de veau (essentiellement Italie, énorme consommatrice mais faible productrice).

 

*Perso, auparavant j'achetais ma viande directement chez un producteur local, avec des vaches non entassées les unes sur les autres : ben depuis que j'ai accès au magasin pour pros Metro et que j'y peux acheter de l'Angus Irlandais/Ecossais, j'ai eu l'impression d'avoir bouffé de la vache crevée jusque là.

 

[ Dernière édition du message le 02/03/2015 à 17:43:12 ]

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Par ailleurs il y a aussi des soucis culturels : si les viandes charolaise/limousine sont dégueus en viande grillée (pas assez grasses), ça correspond à 2 facteurs assez durs à régler : 

- la France jusque dans les 70's a principalement consommé de la viande bouillie/mijotée, et là concernant les maigres charolaises c'est une autre histoire. En revanche, dans les 70's on s'est mis à consommer de la viande à l'américaine nord/sud, et donc grillée, la viande française n'y est pas adaptée.

- les français très globalement n'y connaissent que dalle en viande, de la même manière qu'un chinois est rarement expert en pinard. Poiur nous, bonne viande = viande ultra rouge et absolument sans gras, pas de bol faut que ça soit l'inverse. Par ex, cette viande, considérée comme meilleure au monde, en tout cas c'est de très loin la plus chère, serait jugée comme impropre à la consommation française.

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Flagounet.
Cool ça le côté " citoyen réfléchi " sur AF.
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Tu as à peu près résumé le truc, les trois principales races à viande en france charolaise, limousine, blonde d'aquitaine ont effectivement été sélectionnées pour un rendement optimum. De plus elles sont souvent abattues trop jeunes avec un engraissement pas assez poussé. D'ailleurs on privilégie les génisses de deux ans et demie environ aux vaches des 4/5 ans qui ont fait un velage, en effet une génisse sera payée plus cher au kilo qu'une vache. Cela correspond aux critères qui sont actuellement recherchés par le consommateur à savoir un viande tendre et peu grasse. Une viande qui présente de grandes travées de gras sera boudée et restera sur l'étale.

Le problème de ce genre de viande c'est justement ce manque de gras intramusculaire (persillé) en effet le gras et le fixateur du goût donc une viande trop maigre sera assez pauvre d'un point de vu gustatif. Le second point dans le cas des viandes grillées c'est que ce même gras nourrit la viande durant la cuisson par conséquent il diffuse les goûts en fondant augmente le jutosité et la succulence. En gros quand tu la mangeras tu saliveras plus ce qui tapissera mieux ta bouche et par conséquent tes récepteurs de gout seront plus sollicités donc la sensation de manger une viande goûteuse sera multiplié.

Donc il ne faut pas toujours favoriser les viandes provenant d'animaux de race à viande mais s'intéresser à certaines races mixtes qui sont pour moi souvent bien meilleures et moins chers. Voir les race comme l'Aubrac, la salers, la normande, abondance... Attention je ne dis pas que les charolaises et les limousines ne peuvent pas donner de la bonne viande, mais que compte tenu des critères de consommation, les techniques d'élevage utilisées actuellement ne sont généralement pas compatibles avec le goût.

Edith : non la viande présentée, certainement du boeuf de kobé vu l'aspect ne serait pas jugée impropre à la consommation, mais simplement ne se vendrait pas.

[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 03:10:55 ]

41
Je me fournis direct chez un producteur qui fait de la bretonne pie noir. Ça déboîte.
42
De la vache naine :bave:

Ceci dit on est encore sur une race mixte.

[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 05:55:07 ]

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Au goût et donc à l'intuition de mes papilles, y semble que les bovins qui marchent à l'herbe sont de loin meilleurs que les séréalisés.

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

44
Pas forcément pour ce qui est de la viande pour le lait en revanche aucune comparaison possible même si on peut faire des produits tout à fait corrects avec des bêtes nourries au fourrage, pour preuve la petite ferme qui fait des frogoms à se damner à côté de chez moi certains afiens peuvent témoigner. Une fin d'engraissement au mais apporte selon mes goûts personnel un certain plus j'aime les bestioles avec une légère adipoxanthose (gras jaune).

[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 10:31:37 ]

45

Hors sujet :

 Merde j'ai faim redface2.

 

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

46

Hors sujet :

Moi aussi !  mrgreen Je vais me prendre un bon onglet grillé ce midi, là au moins ça a du gout (d'ailleurs, me semble que cette pièce soit classée comme abats, malgré le fait que ça soit du 100% muscles)

Citation :

 Le second point dans le cas des viandes grillées c'est que ce même gras nourrit la viande durant la cuisson par conséquent il diffuse les goûts en fondant augmente le jutosité et la succulence. En gros quand tu la mangeras tu saliveras plus ce qui tapissera mieux ta bouche et par conséquent tes récepteurs de gout seront plus sollicités donc la sensation de manger une viande goûteuse sera multiplié. 

 A l'inverse, c'est intéressant de constater que dans les restaus étoilés français, et même des 1 étoile, le boeuf est souvent proposé avec des pièces non "nobles", et à mijoter et non à griller, comme la queue de boeuf, la joue, le paleron, etc. Si jme plante pas, l'absence de persillage de la viande aurait moins d'importance pour la qualité gustative finale dans une cuisson douce et plus lente.

 

Par contre, question : dans ce décidemment très bon reportage (qu'on doit pouvoir mater sur paris première replay), ça parlait de maturation de la viande. 

Bon, quelques jours ok, mais là, par ex, y avait certaines viandes maturées....plusieurs mois !  eek

On risque pas de bouffer de la charogne ? Ou alors elle est traitée au plutonium ?

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Maturation de plusieurs semaines de toute façon je pense, plusieurs mois, faut que cette viande ait des qualités bien spéciales je suppose... " Aged Beef " hollandais à mon souvenir c'est en semaines. ( Et très bon )

Oui Onglet=abat, comme cœur qui est un muscle aussi.  

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

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Disons que dans les pièces à mijoter tu concentres énormément les sucs en gros tu fais un jus et ce sont généralement des pièces qui sont plus grasses à la base donc le gras intermusculaire intervient beaucoup plus dans le gout final. De plus vu l'ensemble des aromates condiments légumes... ajoutés c'est tout un ensemble qui forme le goût final de ce que tu vas clapper. On est loin du sel poivre et basta.

Pour une carcasse de bovin en France on va dire que la maturation moyenne après abattage est de deux à trois semaines. C'est la durée nécessaire pour le développement des composés aromatiques dus à certaines réactions chimique qui se passe dans les muscles post mortem. Pour ce qui des maturations plus poussées ce sont des process particuliers propre à certaine région/tradition, c'est fait dans certaines conditions spécifiques. En gros cela augmentera l'oxydation des gras qui développerons une goût un peu rance apprécié par certains. Il faut notamment une atmosphère très sèche et ventilée qui réduira l'AW en surface à peau de chagrin, inhibant ainsi presque tout développement bactérien/fongique sinon effectivement tu te retrouverais avec de la charogne bien poisseuse et verdâtre recouverte d'un biofilm de pseudomonas.

[ Dernière édition du message le 03/03/2015 à 11:48:59 ]

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Et du coup, pour la cuisson de viande de type rumsteack/faux filet, ou même onglet, tu conseilles de faire comment ?

 

Perso, jme suis aperçu par empirisme que ce qui marchait le mieux était : cuisson avec une légère couche d'huile végétale inodore (ex colza, tournesol), sur une poeèle brûlante (j'ai une bonne poêle de type pro), puis en toute fin de cuisson, une généreuse noix de beurre après avoir largement baissé la température : c'est le meilleur compromis gout/vilains acides gras que j'ai trouvé.

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Bon déjà avoir une tranche épaisse que tu sépareras en deux pavé plutôt que deux tranches plus fines qui finirons par faire de la semelle. Ensuite effectivement cuisson à l'huile toujours attendre que l'huile fume avant de coller ton morceau de barbaque dedans. Cela aura pour effet de faire croûter ta viande donc d'emprisonner les sucs et d'éviter qu'elle se dessèche. Un tour de moulin à poivre une pincée de sel et une noix de beurre que tu laisses fondre hors du feu pendant le repos de 5/10 minutes nécessaire avant dégustation. Sinon j'ai un péché mignon un truc que j'ai piquer au restaurant gastronomique des abattoirs à Lyon je cuis certaine pièce en friteuse à 190°C comme de gros morceaux à fondue. Tu obtiens ainsi une viande hyper croûté en extérieur et super saignante à l'intérieur :bave: