réactions au dossier Le futur, c’est maintenant
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Red Led

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Mr Kay

Concernant les flutes à bec, c'est rigolot de souffler dedans, mais quand il s'agit de faire *vraiment* de la musique...
Oui, mais bon, là, on a tous plus ou moins été traumatisés par les sérénades de nos petits camarades respectifs au collège

Pour le reste, c'est un instrument typique dans les musiques de la Renaissance et ce peut être un bon moyen de voir ce que vaut ta compo : si elle sonne encore correctement jouée à la flute à bec, tu tiens un tube en puissance

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 23:31:04 ]

Will Zégal

Après, il est vrai que les démonstrations qu'on voit des gros synthés modulaires s'apparentent souvent plus à la recherche sonore ou au bruitisme. Personnellement, je ne me sens pas la légitimité pour dire que ça n'est pas de la musique. Surtout de peur de me montrer aussi ridicule que cette nana que j'avais trollé sur une liste de discussion autour de la chanson française (plutôt très marquée classique / rive gauche) en disant qu'à partir du moment où il y avait de la guitare électrique, ça n'était plus de la chanson et qui avait répondu "c'est bien vrai" avec le plus grand sérieux

[ Dernière édition du message le 13/06/2015 à 00:15:34 ]

Anonyme

Citation :Concernant le commentaire sur les modulaires bien d'accord, c'est rigolo a bidouiller, mais quand il s'agit de faire *vraiment* de la musique....
Lui là: https://fr.wikipedia.org/wiki/Isao_Tomita
[ Dernière édition du message le 13/06/2015 à 01:16:30 ]

Mr Kay

Je le vois quand je tente des choses avec mon Prophet 12 où des sons que j'ai bidouillés sonnant merveilleusement bien tout seuls (ou avec une nappe ambiant) ne s'intègrent pas avec le reste de l'orchestration dans le corps principal de compo et je dois me résoudre à les reléguer au niveau de sons additionnels ou alors tout seul en début ou en fin de morceau.
Et ces sonorités passeraient bien évidemment à la trappe si d'aventure je devais jouer mes compos dans le cadre d'un showcase en acoustique.
[ Dernière édition du message le 13/06/2015 à 01:49:45 ]

Will Zégal

La définition d'un vrai instrument avec lequel tu peux faire de la vraie musique, c'est qu'il soit transportable ? Pas de bol pour les organistes.
Qu'il n'ait pas besoin d'électricité ? Dommage pour les guitaristes et bassistes électriques, ou les joueurs de Rhodes.
Quand au fait que certains sons que tu tires de ton synthé ne soient pas utilisables comme son principal d'un compo... je ne vois pas en quoi ça invalide le fait que les instruments électroniques soient des instruments à part entière et qu'ils peuvent (pas tous) permettre la même expressivité que des instruments non électroniques.

D'ailleurs, j'ai des doutes sur le fait qu'un charley ou une caisse claire soient "utilisables en tant que corps principal d'une compo". Evidemment, c'est faisable. Mais je ne suis pas certain que j'aurais envie d'écoute ça très longtemps.
Franchement, je ne vois pas où tu veux en venir ou ce que tu cherches à expliquer.


Dr Pouet

Quel musicien de rock ou d'electro aujourd'hui est capable d'écrire pour des dizaines d'instruments avec juste un papier et un crayon ?
C'est absurde d'écrire ça. C'est comme demander "quel musicien classique spécialisé dans le piano est capable d'écrire pour des dizaines d'instruments ?".
Si on reformule en :
Quel musicien aujourd'hui est capable d'écrire pour des dizaines d'instruments avec juste un papier et un crayon ?
Réponse : les compositeurs de musique de film. Est-ce forcément plus intéressant que les Beatles ou Pink floyd ?
Est-ce que dans la musique classique l'intérêt vient du nombre d'instruments ? (donc à la poubelle les morceaux pour piano de Chopin, Schubert, Satie, Ravel... les suites de Bach pour violoncelle...)
Est-ce que tu n'es pas en train de confondre la performance (au sens presque "sportif" ) et la créativité ? Le nombre de d'instruments, le nombre de notes par seconde... est-ce ça l'important ?
La définition d'un vrai instrument avec lequel tu peux faire de la vraie musique, c'est qu'il soit transportable ? Pas de bol pour les organistes.
Et même un piano droit avec une poignée, c'est pas facile à transporter !

Magnesium

Est-ce que dans la musique classique l'intérêt vient du nombre d'instruments ? (donc à la poubelle les morceaux pour piano de Chopin, Schubert, Satie, Ravel... les suites de Bach pour violoncelle...)
Est-ce que tu n'es pas en train de confondre la performance (au sens presque "sportif" ) et la créativité ? Le nombre de d'instruments, le nombre de notes par seconde... est-ce ça l'important ?
Non, comme je l'ai dit l'intérêt vient de la façon dont toutes ces mélodies se mélangent pour construire quelque chose de cohérent et de beau.
Les compositions pour instrument solo ou orchestre réduit ne sont pas moins intéressantes, on retrouve simplement moins ce gap par rapport au rock, au blues, à l'electro qui sont des musiques plus populaires composées par des gens ayant un rapport moins académique avec l'écriture (ce qui ne veut pas dire qu'elles ne peuvent pas toucher plus.)

Maurice Gentil




albou


La rencontre de la musique classique et de la pop music qui a l'avantage de toucher un plus large public (enfin en général ...). De plus, ce n'aurait probablement pas été le même chef d'oeuvre si les garçons de la plage ne s'étaient pas arraché les cheveux en studio. Comme quoi, le "contrôle" des fréquences en studio après coup doit avoir quand même une petite importance


"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

Mr Kay

Franchement, je ne vois pas où tu veux en venir ou ce que tu cherches à expliquer.
Ce que je veux dire, c'est que tu as le travail de composition et le travail d'arrangement.
Si par exemple Depeche Mode, ça passe si bien, c'est qu'il y a leur fameux son hyper léché, mais à la base c'est de très bonne compos qui peuvent rendre même dépouillées à l'extrême (c'est d'ailleurs souvent comme ça qu'elles sont écrites).
Le sorcier du son de Depeche Mode est parti et quand il fait des trucs dans son coin, tu retrouves bien entendu les enchevêtrements de samples brodés comme de la dentelle, une atmosphère qui irait à merveille en accompagnant un film de David Lynch ou de Michael Mann, mais les compos derrière sont limitées.
Qu'il n'ait pas besoin d'électricité ? Dommage pour les guitaristes et bassistes électriques, ou les joueurs de Rhodes.
Si ces musiciens sont confiants dans la qualité de leur musique, ils n'auront pas peur de la jouer en acoustique, c'est d'ailleurs le principe de l'émission MTV Unplugged et tu fois que des groupes comme Nirvana ou Kiss s'en sortaient plus qu'honorablement sans avoir besoin d'un mur d'amplis Marshall

[ Dernière édition du message le 13/06/2015 à 11:53:24 ]

MetalDerf

Si ces musiciens sont confiants dans la qualité de leur musique, ils n'auront pas peur de la jouer en acoustique, c'est d'ailleurs le principe de l'émission MTV Unplugged et tu fois que des groupes comme Nirvana ou Kiss s'en sortaient plus qu'honorablement sans avoir besoin d'un mur d'amplis Marshall
Sur le principe j'ai comme un doute pour le metal en général et extrême en particulier.
Et de l'electro unplugged...

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

Darkmoon

Et de l'electro unplugged...
Ben quoi? T'as jamais vu une vidéo où l'on voit que, pendant un set live, la table de mix n'a même pas besoin d'être pluggée?
Comme quoi de l'electro unplugged, ça existe!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Mr Kay


http://www.visual-music.org/images/news/visuels/2008-11-21-15494.jpg
Et je faisais des programmations du genre post-punk / cold wave et j'étais tout à fait du genre à clôturer ma soirée par une version acoustique d'un morceau bien connu du punk français


Dr Pouet



patrick_g75

Autrement dit : " Les instruments du futur doivent-ils être insolites ?" (ou bien : "Les instruments insolites sont-ils ceux du futur?")
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

albou


"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

patrick_g75

lowweek : ces créations (instrumentales) sont faites avant tout pour "faire original" mais ne proviennent pas d'un besoin musical, une nouvelle pratique etc."
Est-ce que ce n'est pas vouloir mettre la charrue avant les boeufs ?
( Passons sur la dévalorisation du "vouloir être original" : n'est-ce pas une motivation plutôt estimable ? )
Mais, vouloir qu'un instrument nouveau provienne d'une nouvelle pratique..., est-ce bien logique ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

patrick_g75

Non ?
(Évidemment, quand les deux fonctions sont assurées par la même personne, ça facilite les choses.)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/

a.k.a


Mr Kay

Au vu de l'histoire de la musique (occidentale du moins) une loi semble se dégager : le luthier propose, l'instrumentiste dispose.
Non ?
D'une manière générale, oui, encore que Léo Fender n'était pas à la base un luthier, ni même un guitariste, mais il gravitait dans le monde de la musique et il savait ce que les musiciens voulaient et a agi en conséquence.
C'est encore plus vrai dans le cas des instruments électroniques, car c'est un travail d'ingénieurs et d'industriels et les demandes de l'immense majorité des acheteurs sont bien connues, à savoir des claviers imitant bien les sons d'instruments acoustiques, compacts, légers et, de préférence, pas trop chers.
Comme par exemple cet instrument futuriste en son temps et qui trouvait preneur pour "seulement" le prix d'une Mercedes... et une partie de la présentation fait franchement sourire

[ Dernière édition du message le 14/06/2015 à 11:32:26 ]

Magnesium


albou

Ca peut très bien fonctionner, après le débat est est-ce toujours du metal.
Sortit de son contexte, clairement non. Là on est dans du rock acoustique fm ...
Vous savez c'est comme les Rolling Stones et leurs morceaux disco. Ca demeure un groupe de classic rock malgré tout.
"Hold it to your ear and hear the ocean ..."

Mr Kay

C'est clair, ce n'est plus la bombe pour se bouger le popotin sur un dancefloor... encore que sur les moments calmes pour se bécoter, il doit faire son petit effet!
Sinon, une reprise de Nine Inch Nails par Johnny Cash et elle calme...
[ Dernière édition du message le 14/06/2015 à 13:06:00 ]

Will Zégal

Si ces musiciens sont confiants dans la qualité de leur musique, ils n'auront pas peur de la jouer en acoustique, c'est d'ailleurs le principe de l'émission MTV Unplugged et tu fois que des groupes comme Nirvana ou Kiss s'en sortaient plus qu'honorablement sans avoir besoin d'un mur d'amplis Marshall
Oui oui. C'est la fameuse profession de foi comme quoi un morceau n'est bon que s'il tient la route joué par un seul instrument acoustique.
Mouais. Ça n'était peut-être pas faux avant l'arrivée de la musique électronique et surtout de la MAO. Encore que la plupart des morceaux écrits pour orchestres ont besoin d'une sacrée réécriture pour être transposés pour un instrument seul. Et je ne suis pas sur que tous les morceaux classiques puissent s'y prêter, sans qu'ils soient pour autant mauvais.
Mais ce qu'a apporté la musique électronique, c'est un travail sur la matière sonore, les textures du son elles-même, choses qu'il était difficile de faire avec les instruments plus classiques ou des orchestres.
On peut estimer que ça ne tient pas la route ou que ça n'est pas de la musique (ce qui me semblerait à moi une vision très limitée de la musique), mais il me semble clair que beaucoup de bon morceaux de musique électroniques seraient sacrément difficiles à transposer pour guitare acoustique seule ou piano sans que ça en fasse de mauvais morceaux pour autant.

Dr Pouet

Néanmoins, si vous n'avez jamais entendu la version unplugged de l'album Debut de Bjork sur MTV...



:5 étoiles:
Mais ce n'est pas mono instrument, loin de là ! Plutôt un beau catalogue d'instruments acoustiques peu courants, ou rarement utilisés de nos jours (clavecin, épinette...)
[ Dernière édition du message le 14/06/2015 à 20:16:42 ]
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