Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les psys et les entonnoirs

  • 116 réponses
  • 26 participants
  • 6 736 vues
  • 24 followers
Sujet de la discussion Les psys et les entonnoirs
(Sur une idée de maître Jäggi)

Donc pour les infos, débats, questions sur la psychanalyse, psychiatrie, psychologie... C'est ici !
2
1908388.jpg
3
vol au dessus d un nid d AFiens....:-D
4
5
A qui ressemble seth.

will+sampson.gif
6

" Je pisse toujours au lit mais maintenant je sais pourquoi ".

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

7
Le DSM Fan Club c est ici. :oops2:

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 11:32:22 ]

8
je suis accros aux conneries racontées dans le pub, pouvez-vous mayday ?
9
Citation de Jackbrelle :
"Je pisse toujours au lit mais maintenant je sais pourquoi".

Ma mère m'a aussi raconté le cas où c'était passé en une ou deux séances avec un psychiatre psychanalyste.
Mais c'était un très bon : Franz Fanon (célèbre aussi pour ses prises de parti et ses livres anticolonialistes).
10

Citation de : Dr Pouet

Citation de Jackbrelle :
"Je pisse toujours au lit mais maintenant je sais pourquoi".

Ma mère m'a aussi raconté le cas où c'était passé en une ou deux séances avec un psychiatre psychanalyste.
Mais c'était un très bon : Franz Fanon (célèbre aussi pour ses prises de parti et ses livres anticolonialistes).

 C'est un excellent résumé (la vanne de JB) de ce qu'est la psychanalyse : ce n'est pas une thérapie ! 

Le scandale c'est que les écoles psychanalytiques revendiquent ce fait lorsqu'on leur propose une évaluation des résultats de la psychanalyse - mais qu'elles se sont battues quand même pour obtenir le droit de délivrer le titre de psychothérapeutes. C'est une contradiction majeure (et je m'étonne que cela ait échappé à Onffray ... qui s'est parfois perdu dans des critiques qui devraient lui faire honte) 

11
"Peau noire Masques blancs" est toujours chouette à lire.
Axé psy/conflits identitaires, court et moins politique que les damnés de la terre.

12
Il est mort d'une leucémie, ce qui lui a fait dire, en parlant de ses globules : "c'est encore les blancs qui ont mangé le noir !"

Mon grand père, pharmacien d'hôpital, a bossé plusieurs années avec lui.

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 15:26:40 ]

13
A Blida ?
14
Oui, à l'hôpital psychiatrique de Blida.

Ils sont partis quand leur baraque a été plastiquée par l'OAS, le temps devenait lourd !



Citation de Jackbrelle :
"Je pisse toujours au lit mais maintenant je sais pourquoi".

La blague de Coluche était plutôt :
«Je pisse toujours au lit mais maintenant j'en suis fier !»
Ce changement moral est positif !

[ Dernière édition du message le 06/04/2016 à 15:30:49 ]

15

Citation de : quantat

Citation de : Dr Pouet

Citation de Jackbrelle :
"Je pisse toujours au lit mais maintenant je sais pourquoi".

Ma mère m'a aussi raconté le cas où c'était passé en une ou deux séances avec un psychiatre psychanalyste.
Mais c'était un très bon : Franz Fanon (célèbre aussi pour ses prises de parti et ses livres anticolonialistes).

 C'est un excellent résumé (la vanne de JB) de ce qu'est la psychanalyse : ce n'est pas une thérapie ! 

Le scandale c'est que les écoles psychanalytiques revendiquent ce fait lorsqu'on leur propose une évaluation des résultats de la psychanalyse - mais qu'elles se sont battues quand même pour obtenir le droit de délivrer le titre de psychothérapeutes. C'est une contradiction majeure (et je m'étonne que cela ait échappé à Onffray ... qui s'est parfois perdu dans des critiques qui devraient lui faire honte) 

 Tiens donc et pourquoi?

Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

 

 

16
Citation de sqoqo :
A Blida ?

Tu le connais ou as connu des gens l'ayant connu ?
17
L'hôpital ? Non :-D

Mais croisé quelques uns des patients à en être sortis. Notamment El Gaucher, qui a eu son heure de gloire dans mon quartier, pour avoir balancé à plusieurs reprises des pommes de terre lardées de lames de rasoir.

Plus sérieusement, j'ai vécu à Alger.
L'hôpital (qui porte justement le nom de Fanon) est évidement connu dans la région.

Et d'un point de vue plus personnel, il a fait partie de mes lectures/ discussions d'ado dans un milieu familial politisé, et pas à droite.
C'est un vieux pote quoi.

Certains mettent lautréamont dans la poche arrière de leur jean's, d'autres Virilio;) , moi ça pourrait être Fanon.
Il a mêlé réflexions fines à la doxa marxiste, pour caractériser certains traits structuraux des pays colonisés, offrant des points d'appui encore intéressants en 2016.

Et ce qu'il a fait à son arrivée à l'hôpital de Blida était plutôt pas mal (ton grand père a dû passer des moments sympas d'un point de vue professionnel ), avec une methodo axée sur la re-socialisation des patients.

Mais bon, tu sais tout ça ..
Au passage, mes hommages à ton grand-père : avoir eu l'OAS aux basques est un signe de qualité morale et politique.

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 02:10:50 ]

18
Citation :
Et ce qu'il a fait à son arrivée à l'hôpital de Blida était plutôt pas mal (ton grand père a dû passer des moments sympas d'un point de vue professionnel ), avec une methodo axée sur la re-socialisation des patients.

Oui, il a adoré bosser avec lui. Fanon était une flèche manifestement (et mon grand-père, qui avait fait pharmacie en 1 an au lieu de 2 ou 3, n'était pourtant pas la dernière des andouilles). Ils étaient potes, Fanon venait manger chez eux périodiquement.

Contrairement à ce que dit Magnesium, il semble qu'ils n'avaient pas d'œillères, seul comptait l'amélioration de l'état des patients. Donc la psychiatrie et la biologie cohabitaient très bien avec psychanalyse / psychothérapie / psychologie.

Par exemple mon grand-père avait pu faire acheter un spectro-photomètre de masse. Peu de temps après, ça lui avait permis de voir que les maniaco-dépressifs manquaient de lithium (à l'époque cette info n'était pas encore connue). Je crois qu'un bouquin récent sur Fanon, écrit par un américain, raconte très brièvement ce passage. Ma mère a été assez étonnée que quelqu'un "d'extérieur" ait pu retrouver cette info. Visiblement cet auteur a fait un travail d'investigation très sérieux.

Mon grand-père était aussi un peu copain avec Henri Laborit, et à son décès, Laborit nous a envoyé un petit mot bien sympa.

Citation :
Plus sérieusement, j'ai vécu à Alger

Ah ben dis donc.

Citation :
Certains mettent lautréamont dans la poche arrière de leur jean's, d'autres Virilio ;)

Des loosers :volatil:

D'après ma mère, Sartre avait eu une grande discussion avec Fanon, et il en aurait gardé une très grande admiration pour Fanon.

Citation :
Et d'un point de vue plus personnel, il a fait partie de mes lectures/ discussions d'ado dans un milieu familial politisé, et pas à droite.
C'est un vieux pote quoi.

Mon grand-père était sur la même longueur d'ondes. :-D


Citation :
Et ce qu'il a fait à son arrivée à l'hôpital de Blida était plutôt pas mal (ton grand père a dû passer des moments sympas d'un point de vue professionnel ), avec une methodo axée sur la re-socialisation des patients.

Mais bon, tu sais tout ça.

Pas trop sur ces aspect assez scientifiques / techniques. D'autant que mes connaissances dans les domaines psy sont celles du grand public, ça n'est ni ma formation ni mon métier, donc je n'y connais quasiment rien. Par contre j'ai quelques anecdotes plus rudimentaires mais marrantes.


Citation :
Au passage, mes hommages à ton grand-père : avoir eu l'OAS aux basques est un signe de qualité morale et politique.

Oui, ils ont bien failli y rester ! À l'époque l'OAS annonçait à la radio des listes de gens à abattre. Quand mes grands parents ont entendu leur nom, midi et soir, ils ont compris que c'était sérieux. Peu de temps après, un bombe avec 1kg de plastic a été posée sur le mur qui entourait leur baraque. Toutes les vitres ont été soufflées. Ma mère devait aller prendre son bain, mais elle a traîné. Grand bien lui en a pris puisque la fenêtre de 3 m de haut est tombée dans la baignoire. Si elle y avait été, elle aurait été découpée en tranches fines.

Et à l'époque Le Pen était bien connu pour aller mitrailler des civils innocents dans des villages où il n'y avait aucune activité FLN...

De fait, pendant les nuits suivantes, ce sont des gens du FLN qui ont surveillé la maison de mes grands parents, et ils leur doivent d'avoir survécu à ce sombre carteron de généraux à la con.

Un jeune énarque qui écrivait les discours du préfet est devenu copain avec mes grands parents (pourtant nettement plus agés), et c'est lui qui leur a permis de trouver assez vite une place sur un bateau pour fuire l'OAS. Mes grands parents adoraient l'Algérie et s'entendaient très bien avec les algériens ; ils étaient pour l'indépendance, mais auraient bien aimé rester.

L'énarque en question est devenu mon parrain (bien que aussi athée qu'anti-clérical, et convaincu de la non historicité de Jésus Christ). Il a été un bras droit de Michel Rocard quand ce dernier était ministre de l'agriculture (et quelques années après j'étais dans la même classe que son fils ! ). Mais aujourd'hui, approchant les 80 ans et dépassant largement son bac + 10, mon parrain est assez Front de Gauche ! (en plus d'être conseiller municipal, ingénieur en agronomie, prof à sciences-po, pilote d'avion IFR et d'hélico, conférencier, chanteur d'Offenbach puis de grégorien, fan de grec ancien, diplômé de l'école du Louvre avec une étude sur l'architecture des hopitaux-tours, marié à une directrice de recherche en génétique au CNRS...)
Mais déjà sous Rocard, il avait eu des échanges assez violents avec la FNSEA, dirigée à l'époque par François Guillaume, apparemment pas beaucoup plus recommandable que Xavier Beulin.

Citation :
Mais croisé quelques uns des patients à en être sortis. Notamment El Gaucher, qui a eu son heure de gloire dans mon quartier, pour avoir balancé à plusieurs reprises des pommes de terre lardées de lames de rasoir.

Je demanderai à ma mère si elle en a entendu parler !

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 17:13:29 ]

19
Sympa le parrain :bave::bravo:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

20
Citation de sqoqo :
Sympa le parrain :bave::bravo:

J'ai évidemment beaucoup d'admiration pour lui. D'autant qu'il n'a pas la grosse tête, déconne tout le temps...

Citation :
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


Pareil. Merci à toi aussi :bravo:

[ Dernière édition du message le 07/04/2016 à 17:07:29 ]

21

Citation de Jackebrelle

15 Posté le 06/04/2016 à 22:28:36Citer ce postLien direct vers ce postMarquer comme le dernier post lu de ce topicSignaler un abus

Citation de : quantat

Citation de : Dr Pouet

Citation de Jackbrelle :
"Je pisse toujours au lit mais maintenant je sais pourquoi".

Ma mère m'a aussi raconté le cas où c'était passé en une ou deux séances avec un psychiatre psychanalyste.
Mais c'était un très bon : Franz Fanon (célèbre aussi pour ses prises de parti et ses livres anticolonialistes).

 C'est un excellent résumé (la vanne de JB) de ce qu'est la psychanalyse : ce n'est pas une thérapie ! 

Le scandale c'est que les écoles psychanalytiques revendiquent ce fait lorsqu'on leur propose une évaluation des résultats de la psychanalyse - mais qu'elles se sont battues quand même pour obtenir le droit de délivrer le titre de psychothérapeutes. C'est une contradiction majeure (et je m'étonne que cela ait échappé à Onffray ... qui s'est parfois perdu dans des critiques qui devraient lui faire honte) 

 Tiens donc et pourquoi?

 

 Il porte sur quoi ton "pourquoi" ?

Si c'est sur la contradiction des psy : ils ne veulent pas être évalués comme thérapeutes mais en revendiquent le titre...

Si c'est sur Onfray: ce misérable fait un reproche à Freud (sur l'Oedipe) qui suggère qu'il n'a rien compris aux bouquins qu'il prétend avoir lu (Onfray attribue à Freud la définition que les profs de philo font de l'oedipe :la fille qui veut buter sa mère et coucher avec son père et l'inverse pour le garçon ... Freud a expliqué dans les 3 essais que les gamins avaient pas la moindre idée de ce qu'était l'acte sexuel avant un âge qui pouvait être très avancé ... Onfray croit qu'on peut lire un praticien de la même manière qu'un pur théoricien de chambre (un philosophe par exemple)

Si c'est sur la raison pour laquelle ce n'est pas une psychothérapie: cette idée de psychothérapie implique l'idée d'une norme... laquelle idée est bannie de la psychanalyse (la norme n'est jamais que la "moyenne" de ce qu'on observe ... c'est loin d'être un idéal)

22
Citation :
Je crois qu'il a fait un gros burnout ou un truc du genre et était complètement à la rue intellectuellement après un parcours universitaire pourtant prestigieux ! Ici il se reconstruisait, mot après mot.

Je connais 2 personnes dans ce cas. C'est très étrange.
D'ailleurs je ne sais même pas s'il y a un nom pour ce qu'il leur est arrivé.

Les psychiatres semblent dire que même si ça s'est manifesté vers 20 ans, ils avaient ça depuis tout petit.

Quelqu'un aurait des infos pour éclairer ma lanterne ?
23
Ce sont souvent des maniaco-dépressifs qui se prennent une explosion. C'est peu ou prou ce qui m'est arrivé, j'ai toujours eu des tendances bi-polaire, mais très légères. Puis un jour t'as un événement extérieur qui te plonge bien plus bas que d'hab et tu ne remontes plus. C'est là que ça devient chaud, isolement, phobies, insomnies... un putain de cercle vicieux. Il m'a fallu deux années entières pour refaire surface et réapprendre à communiquer avec les autres. Cela après une année de médication à faire pioncer un troupeau d'éléphants en rûte.
24
25
je déplace la conversation sur l isolement social ici. vous m en excusez.

je reponds á youtou.
Citation :
Amha ça ne fera qu'entretenir cette phobie mentale parmi la population générale, déjà plus encline à croire ce qu'elle lit sur internet que des arguments scientifiques bien réels.
Donc on laisse se deveöopper des pathologies graves chez une personnes. En partant du postulat. que c est de l ordre du mentale qu est le problème des "ehs", ce n est pas en les tenants isolés, sans s occuper d eux, que cela va résoudre les choses. Ne pas prendre de mesure et en induisant des problèmes liés á l isolement, je ne trouve pas ça très responsable.
Citation :
Amha ça ne fera qu'entretenir cette phobie mentale parmi la population générale,

C est la politique de l autruche. Au moins il y aurait un lieu d accueil ou l on pourrait s occuper des personnes. :oops2:
Il ne faut pas oublier les conclusions de l OMS á propos de l "ehs"
Citation :
La HSEM est caractérisée par divers symptômes non spécifiques qui diffèrent d'un individu à l'autre. Ces symptômes ont une réalité certaine et peuvent être de gravité très variable. Quelle qu'en soit la cause, la HSEM peut être un problème handicapant pour l'individu touché. Il n'existe ni critères diagnostiques clairs pour ce problème sanitaire, ni base scientifique permettant de relier les symptômes de la HSEM à une exposition aux CEM. En outre, la HSEM ne constitue pas un diagnostic médical. Il n'est pas non plus évident qu'elle corresponde à un problème médical unique.

Il y a bel et bien un problème sanitaire dont on ne connais pas l origine.
si une zone blanche peut être aménagé pour mettre les individus en confiance et pouvoir s occuper d eux, je vois pas du tout ou est le problème.

Du point de vu sanitaire, je vois un parallele avec le tdah ( hyperactivité). Pas en tant que maladie, puisque ce n est pas une maladie, plutot comment les problèmes induit par ce dysfonctionnement sont gérés,. J en parlait il y a quelques semaines avec ma soeur psychiatre et ma fille psychologue. C est interessant de voir comment une personne peut être prise en charge de façons complètement differente en France et en Allemagne. La réticence de la france á reconnaitre le Tdah, encore actuellement, laisse faire apparaître des problèmes sanitaires et sociaux chez les Tdah, qui pourrait être evités. Par contre et la je rejoint youtou sur ce qu il a dit, le tdah devient une "maladie á la mode". C est sur qu un enfant avec des amphétamine sera plus attentif á l école, ce qui amène des parents a soupçonner un tdah chez leur enfant qui a des problèmes scolaires, les diagnostiques étants très long et compliqués et pouvant donnés des résultats differents suivants les facteurs environnementaux (au sens social, stress, alimentations...) il arrive souvent qu il y ait des mauvais diagnostique.

[ Dernière édition du message le 14/06/2016 à 11:48:05 ]