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Qui est de gauche, qui est de droite sur AF ?

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/04/2020 à 00:24:48

Et machin, il est de gauche ou il est de droite ?

Le topic du rock exotique

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

76 Posté le 19/04/2020 à 10:24:42

Libéralisme comme anarchie sont devenus des termes polysémiques. On les définit presque comme on veut. Où est la liberté d'entreprendre si la seule issue possible est de voir sa petite entreprise soit écrasée soit avalée par plus gros que soi qui détient le pouvoir économique et financier?

Un modèle économique doit être un mode de fonctionnement et d'administration des moyens de production et d'échange de biens et service et non un pouvoir. Je me définis libéral parce que je ne remets pas en question le mode de fonctionnement économique basé sur la liberté individuelle d'entreprendre.

Par contre ce qu'on qualifie d'ultra-libéralisme qui n'est rien d'autre que l'abandon du pouvoir par le politique au profit de l'économie et de la finance n'a pour moi plus rien de libéral.

Le politique se plaint de son discrédit mais c'est par abandon de poste, par renoncements successifs à réguler l'économie libérale dans l'intérêt général.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

77 Posté le 19/04/2020 à 10:32:05

Tout est polysémique.
C'est pour cela qu'il faut des explications de texte à chaque parole publique, personne n'est encore capable de faire une phrase limpide. Sauf ici où personne ne cherche à embrouiller les copains.
Personnellement je pratique très/trop souvent le second degré, ce qui m'oblige à user d'un langage où chaque mot est pesé et utilisé dans son sens littéral autant que possible.
Avantage, quand je dis à quelqu'un d'aller se faire cuire le cul ça n'est pas métaphorique, j'attends de lui qu'il aille vraiment se faire gratiner le croupion. :mrg:

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

78 Posté le 19/04/2020 à 10:41:19

C'est toujours bien de rappeler le sens des mots.

Parce que pour le coup anarchie est justement un mot avec des définitions qui peuvent être très différentes.
Pour certains c'est l'ordre sans le pouvoir.
Pour d'autre c'est le chaos et la loi du plus fort (donc une énorme hiérarchie en fait !)

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homme à tête de zizi.

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BBmiX

8921

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

79 Posté le 19/04/2020 à 10:44:41

au four ou sur le grill ? au four on ne peut pas fermer la porte ... :oops2:

Vendre la fdj juste avant qu'une appli ne sorte des fagots , c'est de quel coté ?

nb : restons en France , sinon on n'est pas sorti de l'auberge ...

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 19/04/2020 à 11:01:11

L'anarchie c'est l'absence de chef, ça ne veut pas dire le bordel, c'est même une organisation parfaite où chacun est capable de se tenir correctement. Qu'on s'en serve dans une discussion sur le rangement d'une chambre pour parler de désordre ça passe encore, mais dans un débat politique c'est un contresens de l'employer pour parler de "nawak".

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[ Dernière édition du message le 19/04/2020 à 11:09:37 ]

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

81 Posté le 19/04/2020 à 11:13:56

D'ailleurs je me demandais : peut on être démocrate sans être anarchiste ?

c'est à dire : peut on considérer que le peuple à le pouvoir s'il a un chef qui exerce ce pouvoir ?
(même si le chef est choisi par le peuple)

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

82 Posté le 19/04/2020 à 11:20:06

Je peux me tromper mais il me semble que l'anarchie est un idéal politique (au sens de non-réalisable en l'état) alors que la démocratie est réelle même si elle n'est pas complètement atteinte. Je suppose qu'on ne peut pas être partiellement dans l'anarchie, c'est exclusif.

De plus l'anarchie si elle exclut la notion de chef, ne renie pas la représentation des "citoyens". On peut imaginer une nation sans chef mais avec des individus qui parlent pour elle avec les autres nations. Si toutefois l'anarchie peut exister dans le concept de nation. C'est loin les cours de politique. :facepalm:

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

83 Posté le 19/04/2020 à 11:28:28

Pour moi, la démocratie est aussi un idéal.

Ce que l'on a actuellement en France (ou ailleurs) n'est pas une démocratie : le peuple n'a pas le pouvoir, le peuple délègue le pouvoir.
Ça s'en rapproche beaucoup (encore plus en Suisse, avec beaucoup de décentralisation et de référendums).

Mais pour moi, ce n'est pas l'idéal démocratique, juste une implémentation qui s'en rapproche.

Citation :

De plus l'anarchie si elle exclut la notion de chef, ne renie pas la représentation des "citoyens". On peut imaginer une nation sans chef mais avec des individus qui parlent pour elle avec les autres nations. Si toutefois l'anarchie peut exister dans le concept de nation. C'est loin les cours de politique.

Là, on a le côté "représentant". En théorie en République c'est pareil : les députés sont des représentants.
Mais en pratique, est-ce qu'ils représentent, ou dirigent ?
Et le président ? est-ce qu'il représente le peuple, ou le préside ?

BTW j'aime assez cette vidéo qui explique les peuples sans états :

Donc pas d'un point de vue politique et histoire de l'anarchisme.
Mais plutôt anthropologique, sur comment certains peuple vivent sans état.

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linn134

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Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

84 Posté le 19/04/2020 à 11:44:44

Comme pour tout c'est la superstructure qui détermine l'infrastructure. L'ensemble des états fait qu'une organisation différente est difficilement possible si on souhaite conserver des rapports avec les autres états. Si demain un pays décide de s'organiser avec un système politique différent il faut que ce dernier soit compatible avec ses homologues. Ça rend compliqué tout changement, peut-être même impossible.

À la différence des peuples qui ne sont pas organisés comme nous, nous avons une légitimité aux yeux du reste du monde ayant adopté le même fonctionnement. Une tribu n'est pas (ou rarement) considérée comme un état, au mieux on les voit comme une curiosité autochtone.

On pourrait imaginer que des citoyens soient tirés au sort pour représenter les autres, sans aucun pouvoir particulier mais avec le rôle de porte-parole. Ça obligerait à passer à un système de vote hyper performant et rapide. On en est loin. Tout est organisé ici pour que les choses soient lourdes et nécessitent un maximum de personnes pour fonctionner, la joie des institutions et de la bureaucratie.

D'ailleurs certains disent que notre régime n'est pas la démocratie mais la bureaucratie.

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

85 Posté le 19/04/2020 à 11:49:02

Citation :

Comme pour tout c'est la superstructure qui détermine l'infrastructure. L'ensemble des états fait qu'une organisation différente est difficilement possible si on souhaite conserver des rapports avec les autres états. Si demain un pays décide de s'organiser avec un système politique différent il faut que ce dernier soit compatible avec ses homologues. Ça rend compliqué tout changement, peut-être même impossible.

Ouais, c'est ce qui fait que l'anarchie n'a jamais marché : en Espagne, les fascistes, et les staliniens se sont alliés pour les démonter (avec un petit soutient des capitalistes et des républicains ?)

Ou ce qui fait que la révolution cubaine a foiré, c'est le fait que c'est un dictateur, ou qu'il y a eu un embargo ?
(probablement un peu des deux)

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 19/04/2020 à 12:00:56

C'est malheureusement un comportement ordinaire. Quand il y a une possibilité pour qu'un changement profond puisse dériver vers l'autoritarisme ça se produit à coup sûr.
Certains ne rêvent que d'emmerder les autres depuis qu'ils sont petits, ils veulent être chefs, ils veulent imposer leur parole. Et généralement ils sont hautement incompétents et sadiques.

Toutes les révolutions évoluent parce qu'à un moment l'idéal est dépassé par la pulsion.
Pour ce qui est de Cuba je ne sais pas, je ne connais que très peu ce morceau de l'histoire.

Je reviens à l'organisation politique.
Un fonctionnement politique est le résultat du choix d'individus réunis de leur propre chef en un même lieu. Si certains ne sont pas d'accord avec le fonctionnement politique il doivent pouvoir partir. Or c'est compliqué de suggérer à des individus de partir de chez eux, la notion de propriété rend cela encore plus complexe. Il y a beaucoup d'essais et d'études politiques, c'est ardu de résumer ça en quelques lignes, globalement il faut comprendre que tout est imbriqué: la propriété par exemple n'existe que dans certaines formes d'organisation politique, dans d'autres elle est contradictoire.
Donc quand elle contradictoire on peut se risquer à penser que la notion de commerce est très différente ou inexistante. Etc...

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[ Dernière édition du message le 19/04/2020 à 12:03:13 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

87 Posté le 19/04/2020 à 13:40:51

Citation :

Par contre ce qu'on qualifie d'ultra-libéralisme qui n'est rien d'autre que l'abandon du pouvoir par le politique au profit de l'économie et de la finance n'a pour moi plus rien de libéral.

Oui lais ils se nomment eux-mêmes « néolibéraux ». Alors en les appelant ultra-libéraux, ça sonne un peu pareil, tout en étant moins hypocrite.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

88 Posté le 19/04/2020 à 14:24:36

Perso, je crois plutôt a l' autorité. L' anarchie, pourquoi pas, mais ça risque de devenir très vite un bazar sans nom. J'attends depuis des lustres ( presque 40 ans, tout de même...)quelqu'un (une)d' autoritaire, de charismatique, qui donne le cap, et qu'on puisse virer assez vite s'il ne fait pas l' affaire. Autre chose aussi que des petites phrases par médias interposés, du pousse toi de la que je m' y mette, et de celui qui cause le plus fort. Et surtout ne pas en permanence devoir choisir un candidat pour faire barrage a un autre. De l' autorité, mais surtout pas bien sur un zinzin en uniforme bardé de médailles, surtout pas d'autorité utilisée a mauvais escient, comme on a connu et qu'on en en connait encore, en fait quelqu'un qui serait VRAIMENT doué, et capable de changer les choses en écologie, en social et en économie, car ce n'est en rien incompatible. En un certain sens ça serait comme rassurant, comme un cap a suivre, je trouve... Je ne désespère pas de trouver ça un jour dans l'isoloir, a condition bien sur de ne pas céder au découragement et a l’abstention. C'est comme ça que je vois les choses.
:fleche:

Les ultralibéraux sont selon moi des gens qui créent des injustices, volontairement ou non, et qui les entretiennent. Et qui finissent même par être contre productifs dans l' économie, un comble.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

89 Posté le 19/04/2020 à 14:29:15

Un homme providentiel... pas sûr que ça existe. Pourquoi pas plutôt une assemblée qui débattrait et réfléchirait davantage (actuellement la constitution fait que c’est un peu ni l’un ni l’autre).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Fanou83

8024

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

90 Posté le 19/04/2020 à 14:34:36

Citation de Dr :

Un homme providentiel... pas sûr que ça existe. Pourquoi pas plutôt une assemblée qui débattrait et réfléchirait davantage (actuellement la constitution fait que c’est un peu ni l’un ni l’autre).

L'avantage d'un gouvernement et d'une assemblée, c'est la séparation du pouvoir executif et legislatif.
A moins qu'on ne mettent 2 assemblées?
L'un, représentant des territoires, assemblée legislatives (qu'on pourrait fussionner avec le sénat). Son but est juste de discuter, de mettre en forme les lois et de les valider.
Et l'autre, avec des élus, mais à la proportionnelle. Elle definirait les orientations globales de la politique française.

Al bundy vs Georges abitbol

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

91 Posté le 19/04/2020 à 14:56:31

Une bonne dictature du bonheur sinon?
Un pays où l'on aurait l'obligation d'être heureux, où il est puni par la loi d'être charrette parce que ça coûte cher à la Sécu, où tous les métiers sont des TIG rémunérés au même salaire et où les surveillants pénitentiaires sont les belles-mères. :8O:

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Anonyme

1612

92 Posté le 19/04/2020 à 15:25:18

Ça ressemble un peu à la Corée du Nord, les belles mère en moins :mrg:

Quoique ...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

93 Posté le 19/04/2020 à 15:28:31

Oh la vache, il a organisé un gang-bang de milfs sous GHB, le fantasme des otakus onanistes c'est la Corée du Nord. :8O:

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Shreddator

2888

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

94 Posté le 19/04/2020 à 16:06:03

Djardin > intéressante cette vidéo !

Hors sujet :

D'ailleurs c'est marrant parce que je suis justement en train de lire la société contre l'état, pour l'instant j'en suis qu'à la moitié mais c'est assez captivant.

Sinon il y a cette interview de Pierre Clastres qui est pas mal sur le même sujet

Point-virgule

8199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

95 Posté le 20/04/2020 à 19:10:33

Je suis anarchiste, tendance social démocrate ascendant hugolien.

Anarchiste parce que je pense que le seul idéal valable pour l'humanité est l'autonomie, la liberté dans l'égalité. Seulement en on est loin. Donc social-démocrate, parce que je pense que c'est le moyen le moins pire et le plus sûr pour parvenir à cet idéal. Et donc hugolien parce que je pense que c'est l'instruction ou l'éducation qui est la plus à même de mener les individus vers de choix éclairés.

« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 19:11:28 ]

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

96 Posté le 20/04/2020 à 19:12:31

Citation de Joeko :

Je suis anarchiste, tendance social démocrate ascendant hugolien.

Anarchiste parce que je pense que le seul idéal valable pour l'humanité est l'autonomie, la liberté dans l'égalité. Seulement en on est loin. Donc social-démocrate, parce que je pense que c'est le moyen le moins pire et le plus sûr pour parvenir à cet idéal. Et donc hugolien parce que je pense que c'est l'instruction ou l'éducation qui est la plus à même de mener les individus vers de choix éclairés.

Je ne l’aurais pas dit aussi bien, mais je me sens très proche de ça ! :bravo: