Évolution de la modération dans le pub (13/23)

Doc Plus

36480

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/04/2020 à 13:00:10

Bonjour,

Nous avons tous constaté que l’ambiance du pub s’est dégradée ces dernières années et nous y avons tous notre part de responsabilité.
Certains membres ont exprimé leur incompréhension face à des modérations récentes qui leur semblent se baser sur des règles nouvelles, ce qui n'est pas vraiment le cas.
Nous tenons donc ici à rappeler les règles qui étaient appliquées et les évolutions que nous allons apporter à leur application.

Le pub, comme a plusieurs reprises dans sa longue histoire, a évolué pour se concentrer autour de groupes très soudés de quelques membres. Cette concentration en groupes amicaux a 2 conséquences naturelles :
- Un ton, un langage et des discussions qui s'ils ont tout leur sens dans des espaces privés, n'ont pas leur place sur un forum public.
- Le retrait progressif du pub de tout membre qui ne rentrait pas dans l'un de ces groupes, qui par nature sont amenés à aller vers la concentration plutôt que l'ouverture.

Ces conséquences sont visibles dans de nombreux threads où règne une agressivité qui limite toute discussion et où se sont banalisés des propos allant du borderline au haineux, parfois sous le couvert d’un humour nauséabond ou de la private joke.
Comparativement à il y'a 10-15 ans, nous modérons assez peu dans le pub et cela va changer afin de retrouver une bonne ambiance saine et un pub accessible à tous.

Ce qui va changer à partir de maintenant:

1) Nouvelle charte du pub : celle que l’on a aujourd’hui a 15 ans d’âge... si on devait la suivre à la lettre on passerait notre vie à modérer par conséquent on la met à jour et d’une façon très simple :
La charte générale s’applique pleinement au pub et l’esprit correspondant pourrait se résumer à: « La courtoisie, la légèreté, l'humour, l'ouverture, la tolérance, le respect de l'autre et de ses idées sont de rigueur et donc l'agression, la grossièreté et de manière générale tout ce qui n'est pas empreint d'un certain savoir-vivre n'a pas sa place ».
Le ton des discussions étant plus léger, la charte générale sera simplement appliquée avec plus de souplesse.

2) Symbole des constats relevés ici, parfait exemple de hors charte, et complètement impossible à nettoyer, le thread « café du commerce » est supprimé.
Les membres sont bien évidemment libres de recréer un ou plusieurs threads politiques, mais ces derniers devront respecter les règles de la nouvelle charte.

Nous comprenons que cela va être délicat à mettre en place et sujet à interprétation en permanence. Nous nous engageons à faire en sorte que cette évolution se passe du mieux possible.

Denfert, Doc Plus, Kravatorf & TheStratGuy au nom de l'équipe de modération.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

2685

301 Posté le 22/04/2020 à 19:44:30

Ouais mais c’est toujours les mêmes. :oops2:

0

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

302 Posté le 22/04/2020 à 19:56:48

+1

0

Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

303 Posté le 22/04/2020 à 19:59:35

Ils sont une minorité et ils ne l'ont pas emporté. C'est ça qui compte.

0

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

304 Posté le 22/04/2020 à 23:27:25

Pour avoir été actif sur le pub Raoult, je confirme qu'il a suffi de proposer aux 2 ou 3 adeptes de regarder sérieusement les chiffres pour provoquer leur absence...

1

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

305 Posté le 22/04/2020 à 23:40:41

Citation de sublime :

L'exemple du pub Raoult (ok, c'est dans le pub...) me semble éclairant. On a pu sentir de la mauvaise foi, du trollage d'un côté, mais les arguments scientifiques ont pu passer, et ce n'est plus facile de la ramener avec Raoult maintenant. Une sorte de sujet debunk que les afiens ont pu gérer seuls. C'est sûr que c'était pas simple. .. mais la modération a même pas eu à agir - sauf à la fin je crois.

Je trouve aussi. C’est pour ça qu’il ne faut pas le supprimer. Au pire, le verrouiller ; ou pas.

1

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

306 Posté le 22/04/2020 à 23:42:11

Citation :

Au pire, le verrouiller

Je partage.
On a un bon exemple de modération par le peuple (enfin, Pouet, Hodel, Nyume, Duch et moi, est-ce le peuple ? :oops2:

)

0

Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

[ Dernière édition du message le 22/04/2020 à 23:44:03 ]

Anonyme

1612

307 Posté le 22/04/2020 à 23:42:30

On est pas mal à avoir proposé le simple fait que en l'état rien n'était en mesure d'être prouvé... mais face à l'envie de croire... ce genre d'argument ne pèse pas lourd.
D,ailleurs le seul truc que j'ai réussit c'était de lui proposer à Krafty d'ouvrir un topic là dessus (sans méchanceté), ben il l'a fait , mais en se plaçant comme victime d'être quasi censuré... bref je ne jetterais pas la pierre sur lui, mais j'aimerais que "ce type de raisonnement" se pose autant de question sur lui même qu'il ne s'en pose sur le reste du monde..

0

[ Dernière édition du message le 22/04/2020 à 23:44:15 ]

Anonyme

308 Posté le 22/04/2020 à 23:47:27

Il a dit être convaincu par vos arguments à la fin. De quoi être satisfaits non ? Qui change d'opinion sur un forum ?

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Anonyme

1612

309 Posté le 22/04/2020 à 23:57:59

Ah j'avais pas vu ça, mais alors pourquoi il est partit ? (Vrai question, pas de sarcasme)
tu parles de satisfaction comme si c'était un but de ranger quelqu'un à son avis, c'est plus subtile hein, moi j'aime bien les gens qui sont à contre sens, mais il faut du sens :clin:

D'ailleurs le plus sage quand on ne maîtrise pas le sujet (j'en fais partit) c'est d'attendre un consensus médical, je laisse ce débat aux gens plus qualifiés.

0

Anonyme

310 Posté le 23/04/2020 à 00:00:50

Il a été suspendu.
Oui dans le cas de cette discussion on peut apprécier qu'il se débarrasse de quelques idées préconçues sur la science.
Mais sinon je te rejoins la plupart du temps je n'espère pas convaincre. Parfois même je préfère juste connaître des avis divergents. Voire changer moi même.

0

Anonyme

1612

311 Posté le 23/04/2020 à 00:06:22

Ah bah si il a souhaité la mort du coronavirus, c'est hors charte hein :mrg:

0

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

312 Posté le 23/04/2020 à 00:09:01

Citation :

Mais sinon je te rejoins la plupart du temps je n'espère pas convaincre. Parfois même je préfère juste connaître des avis divergents. Voire changer moi même.

Voilà. Rien que débattre arriver à mieux formuler ses propres idées, vérifier ses informations etc etc c’est déjà très positif.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

313 Posté le 23/04/2020 à 00:11:52

La plus grosse défaite reste l'incompréhension.

1

Javier Guante Hermoso

47326

Ma vie est un thread...

Membre depuis 20 ans

314 Posté le 23/04/2020 à 08:03:18

France Italie en 2006 c'était pas mal non plus dans le genre

1

Anonyme

90

315 Posté le 23/04/2020 à 11:29:43

Citation :

La plus grosse défaite reste l'incompréhension.

x

Hors sujet :

Coté foot : le retour Barcelone PSG honteusement appelé "remontada" aussi. Une grosse défaite encore incomprise aujourd'hui.

x

Hors sujet :

Pour Raoult, impossible de savoir si c'est un charlatan, ou un visionnaire, l' avenir nous le dira. Des problèmes d'égo, de gros sous, de médias. Ou alors faudrait le connaitre personnellement pour le juger, et encore.

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kruks

1588

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

316 Posté le 23/04/2020 à 11:38:26

x

Hors sujet :

Citation :
impossible de savoir si c'est un charlatan, ou un visionnaire

cf pub de raoult pour avoir la réponse.
spoiler : même si la chloroquine marche (ce qui semble quand même mal barré), il a fait de la merde et ça fait pas de lui un visionnaire...

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Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 23/04/2020 à 11:38:45 ]

Will Zégal

77913

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

317 Posté le 23/04/2020 à 11:46:11

Bon ben voilà, vous avez donné un bon exemple qui montre que la discussion vaut mieux que la modération.
J'ajoute que vous parlez de Krafty, mais combien de lurkers qui étaient raoultophiles ont revu leur positions à la lecture des explications rationnelles ?

Pour ce qui concerne les domaines techniques, le gros problème est qui détient la vérité pour trancher ce qui est licite et ce qui ne l'est pas ?

On voit de grands ingés sons dire des conneries sur l'audio et ça ne les empêche pas d'être de grands professionnels.
On a vu Bob Katz lui-même dire de monstrueuses conneries sur le numérique à une époque. Il s'est d'ailleurs plus tard rétracté.
On voit de grands ingés son avoir des approches grigriesques.

On va demander à un modo de forum de modérer un Bob Katz ? Un Fabrice Chantôme ? Un Fab Dupont ? Un Hubert Salou ? Un Yves Jaget ? Sérieux ?
(je ne cite pas tous ces gens comme ayant tous dit des conneries, mais à part Bob Katz, comme participants aux forums sur AF, fut-ce de façon ponctuelle. Et oui, certains d'entre eux y ont dit ce que je considère comme des conneries manifestes, ce qui n'enlève rien à l'estime que j'ai pour eux.)
Donc, comment on évalue qu'un modérateur a des connaissances techniques suffisantes pour pouvoir décider qu'il a plus raison qu'un forumeur inconnu ?

Franchement, je pourrais rappeler plein, plein, plein de cas où des propos iconoclastes ont finalement montré que leur auteur avait raison.
Par exemple le mec qui avait débarqué dans "techniques du son" pour dire qu'un mp3 bien encodé était, à partir d'un certain bitrate, indifférenciable d'un wave. On s'est foutu de lui, il a lancé un test ABX et on a constaté qu'il avait raison et qu'à partir de 160 kbps, pas grand monde était capable de détecter la différence et ceux qui l'entendaient l'avait fait en cherchant des détails particuliers. A partir de 192, tout le monde était dans la zone de hasard. Et il y avait quelques ingés sons costauds comme Jan qui participaient.

Si on avait modéré le gars dès le début au motif qu'il disait une connerie ou qu'il trollait (parce qu'à l'époque, à peu près tout le monde pensait sincèrement que le mp3 = caca dans tous les cas et son message ressemblait alors à un troll), que serait devenue cette question ?

Franchement, combien de foi chacun d'entre nous, qu'il ait été ou pas modo, s'est trompé en affirmant un truc technique ou a lu une discussion qui lui a fait changer ses connaissances techniques ?

Moi aussi je rêve d'un monde où on n'aurait plus à se taper les conneries des platistes ou des adeptes du 432 chakra Hz. Encore qu'on y perdrait beaucoup en lol. Mais le problème est le principe de modérer ce genre de propos : où ça s'arrête ? Quelle est la limite ? Qui décide de ce qui est dicible ou non ? Au nom de quoi ?

Les choses sont toujours simples quand on prend des exemples extrêmes, mais la pratique, c'est 98% de trucs qui n'ont rien d'extrême, mais qui flirtent avec les limites.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

318 Posté le 23/04/2020 à 11:52:30

+1 pour un(e série d')article(s) de débunk. Ca pourrait s'appeler "les mythes de l'audio", et ca serait une excellente ressource pédagogique face à l'ésotérisme dans lequel baignent beaucoup d'artistes. Ca ramènerait certainement plus de trafic que tous les topics ésotériques réunis ...

Par contre, il faut que ce soit bien fait. Ca veut dire des articles longs, sourcés, qui ré-expliquent clairement les bases, voire qui proposent des expériences* à faire soi-même. Bref, beaucoup de boulot pour avoir une crédibilité à toute épreuve. Du coup il faudrait probablement une écriture collégiale (revue par les pairs, toussa).

* Pour l'influence du look d'un plug-in sur le son, on pourrait par exemple demander à wolfen de nous faire un VST avec une magnifique interface graphique, peinture qui s'écaille et lampe qui rougeoie ... et qui amplifie juste le signal d'1 dB. Ou un potard qui rajoute du souffle.

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

319 Posté le 23/04/2020 à 11:53:54

Exemple sur la notion de tolérance
Je poste ça ici pour en parler, pas pour que chacun se jette dans la bataille pour savoir si le rap est de la musique ou pas (sur une thread "technique" en plus)...

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

Anonyme

2685

320 Posté le 23/04/2020 à 11:57:00

Citation de bara :

Exemple sur la notion de tolérance
Je poste ça ici pour en parler, pas pour que chacun se jette dans la bataille pour savoir si le rap est de la musique ou pas (sur une thread "technique" en plus)...

Pour moi là il faudrait au minimum un avertissement de la modération sur ce genre de message. On est au-delà du simple j’aime pas.

0

pontchartrain

3194

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

321 Posté le 23/04/2020 à 11:59:17

x

Hors sujet :

Citation :
Franchement, combien de foi chacun d'entre nous, qu'il ait été ou pas modo, s'est trompé en affirmant un truc technique ou a lu une discussion qui lui a fait changer ses connaissances techniques ?

On croirait entendre l'avocat de Monseigneur Barbarin.

1

Will Zégal

77913

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

322 Posté le 23/04/2020 à 12:04:51

J'avoue que cet exemple me sidère. Donc, ok, on va modérer ceux qui disent que le rap n'est pas de la musique ou les rappeurs pas des musiciens.
Clair que ça va rendre le monde meilleur. :bravo:

Et puis, c'est clair que ça va faire changer d'avis à plein de gens qui pensent ça. Ah ? Si on dit que le rap c'est pas de la musique, on est modéré sur AF ? Ah ok, c'est donc que le rap est bien de la musique. My Bad.

Sérieux, les gars ?

Sinon, c'est quoi qui vous chiffonne ? Que de pauvres petit rappeurs soient touchés par cette remarque qui remet profondément en cause leur raison de vivre ?
Franchement, si quelqu'un n'a aujourd'hui pas d'autre réaction à ce genre de post que de hausser les épaules (ou à la rigueur éclater de rire), il faut qu'il laisse AF pour retourner préparer son brevet des collèges.

Mais bon, donc, j'imagine que modérer ça, ça justifie aussi de modérer ceux qui disent que la TRAP, c'est de la merde ?
Remarquez, ça aurait été drôle de dégager tous ceux qui ont vomi sur la Tecktonik. Il n'y aurait plus beaucoup de participants à ce thread :mrg:

3

bara

6949

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

323 Posté le 23/04/2020 à 12:12:47

Will:
Ce qui me gène c'est que ça va cristalliser un débat insoluble sur un thread technique.
Imaginons que je m'amuse à passer sur un thread où les mecs demandent un avis sur une guitare acoustique, et que j'y aille d'un petit "l'acoustique c'est pour les vioques, les vrais rebelles ils font du rap, je vous le dit, ça fait 25 ans que je fais ça" de bon aloi...
Après, si il y a un topic "le rap en est-il un?" dans le Pub, je n'aurais plus de souci avec les propos tenus. Et j'y participe volontiers, quitte à se chamailler.

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Mon studio

Allez viens mixer avec tes copains

[ Dernière édition du message le 23/04/2020 à 12:13:45 ]

Anonyme

2685

324 Posté le 23/04/2020 à 12:13:17

Citation :

Sinon, c'est quoi qui vous chiffonne ?

Chais pas, ptet que ça me fait juste chier de trébucher sur un étron sorti de la section commentaire du Figaro en lisant AF, tout simplement...

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tihouss

26528

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

325 Posté le 23/04/2020 à 12:17:05

Je fréquente un forum automobile où le mantra est "si t'as rien de positif à dire, abstiens-toi". Y a modération, que ce soit par retour de bâton communautaire ou suppression de posts, quand c'est des posts mesquins et gratuits.
Eh ben y a de la compétence à tous les étages, une ambiance vraiment sympa, et autant jme rappelle qu'il y a quelques années c'était du boulot de maintenir ça, j'ai pas de souvenir récent de contrevenants.
C'est une règle clairement compréhensible par tous, dont tout le monde voit le bénéfice, et si ça permet pas de modérer directement le fond ça permet de limiter les formes que prennent les théories débiles (attaque ad hominem, etc).
Après, c'est un forum où ça marche comme ça depuis le début vers 2005, je suis dessus que depuis ~2009 et je sais pas tellement comment transposer ça à un forum aussi massif qu'AF.

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L'appétit vient en mangeant ; la réforme, c'est pas sorcier ; le campement léger en plein air, non. Cupidon