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Jazz ou pas jazz

  • 76 réponses
  • 9 participants
  • 1 590 vues
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Sujet de la discussion Jazz ou pas jazz
Jazz ou pas jazz

pagannini aurais eu un saxophone vous auriez dit classique ou jazz ?

jupi -> j'adore bob marley il a ma fait decouvrir le reggae , grand jazzman devant l'eternel

avant toute critique , je ne maitrise que ma guitare classique ( et encore andres segovia à dit un jour "il m'a fallut 10 ans pour maitriser le mi aidue, 12 ans pour le si aigue etc ", moi je maitrise que qqs accord ), mon electrique me sert à imité les plans des grands solos, pour le plaisir et mon synthe pour arranger à ma facon les musique que j'aime.

je suis un mauvais musicien depuis que j'ai écoute baden powel et sa guitare , si j'ai pu faire illusion avec la guitare dite classique , baden powell, django, clapton, carlos et beaucoup d'autre on su m'enmener dans leur univers ( palette sonore ) .

quand j'ecoute paganini ( etiquette classique ) je pense que si on lui mets un saxo ben ça devient du jazz , donc l'instrument ou l'epoque n'a que faire de classiation .

comment on classe si on veut classer ?

:mdr:
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26
Je suis tout seul

c'est ce que je prone pas d'etiquette , c'est bien ou pas

on va me repprocher de mettre des etiquettes moi qui veux demontrer qu'il n'y en a pas

:fache:

j'aime bien me mettre en colere , çà me fait rigoler
encore :furieux: :furieux:

trop
:mdr:
27

Citation : moi qui veux demontrer qu'il n'y en a pas



Ah ok, j'avais pas compris ca ...

Mais faudrait pas que ca t'empeche de t'enerver.
Chuis sur que ta maman devait te trouver mignon quand t'etais tout rouge etant petit :lol:
28
Mouais plutôt bancale ton analyse je vois toujours pas le rapport entre ces 2 morceau mais bon on s'en fout...
29
SRV

c'est quoi la # pour toi ?

:8)
30
Bin d'un coté on a un standart du rock en 4/4, avec un riff mythique, un chanteur, le tout sur une grille blues un poil speedée bref une chanson, et de l'autre un standart du jazz, une grosse tournerie en 5/4 totalement instrumentale avec un thème a rallonge qui fait office de chorus avec 2/3 astuces harmoniques et un swing vraiment typique jazz (vous cherchiez une difference profonde entre le classique et le jazz, c'est pas du coté harmonique qu'il faut chercher mais plutôt du coté rythmique, enfin a mon avis :8) ).
donc non les constructions ne sont absolument pas comparables.
voilaaaaa :lol:
31

Citation : Fais gaffe, ça me fait penser aux problèmes du passage à la continuation en maths, je vais repartir en couilles bientôt



attention, ménagez le pauvre Gabou, y a Hilbert qui le démange...
32
SRV

entre paganini et bach c'est pareil alors ? c'est du classique non ?

:8)
33

Citation :
vous cherchiez une difference profonde entre le classique et le jazz, c'est pas du coté harmonique qu'il faut chercher mais plutôt du coté rythmique, enfin a mon avis



Ah, merci, je commençais à être le seul à penser ça ! Le jazz n'a rien inventé harmoniquement, ou alors après le classique.

Citation :
entre paganini et bach c'est pareil alors ? c'est du classique non ?



Ben clairement plus qu'entre vivaldi et Louis Amstrong... Les différences entre paganini, chopin, bach, mozart, sont pas plus grandes à mon avis qu'entre Jelly roll Morton et Cecyl taylor.
34
Tu dois aimer bach gabou, son approche etait mathematique

celle de paganini , honetement c'est une approche mathematique ????????

un petit coup de colere :fache: pas trop quand meme

:8)
35
Chopin est à Mozart ce que Chet Baker est à Bix Beiderbeck
36

Citation :
Tu dois aimer bach gabou, son approche etait mathematique



perdu, j'ai horreur de Bach , ça me donne des boutons ( traumatisme dans l'enfance, je pense, j'ai fait que ça quand j'etais au conservatoire tout petit : bach la matin, midi et soir).

par contre, l'approche mathématique de Bach, j'y crois pas beaucoup. C'est une approche très composée, très écrite, oui. Mais bon, "mathématique", ça me fait un peu penser à la numérologie. Si tu veux trouver des maths dans bach, tu pourras, mais bon...

Je vais pas parler de paganini, je connais pas du tout, mais bon, à la même époque, il y a eu chopin, schuman ( un peu avant ), berlioz ou Brahms : c'est du romatisme, ok, mais on est toujours sur des rythmes binaires, sur des harmonies basées sur mode majeur/mineur, etc... L'approche est certainement très différente, c'est évidemment deux styles très distincts, mais ça reste de la musique écrit, composée de manière très précise.

P.S : J'aime bien les maths, ça veut pas dire que je les vois partout : je cherche pas pi partout :mdr:
37
Dis-moi Gabou, tu ne crois pas que le nombre d'or dans Musique pour percussions et celesta de Bartok, c'est un peu la tarte à la crème de l'analyse musicologique. Ce n'est pas parce que Bartok utilise une contrainte, que la musique en est le détérminé. Non ?
38
Bah, le nombre d'or, je lui chie dessus. C'est totalement ininteressant, comme concept. C'est encore la croyance beate en l'explication rationnelle objective de tout, alors que les maths, c'est l'imagination !

Pour répondre à ta question : on a déjà fait de l'analyse de Mozart avec l'informatique, on en a ressorti qqch . Ca ressemblait à Mozart, ça avait le gout de Mozart, mais... C'était sans interêt ( enfin, il paraît, vu que le vrai Mozart me fait aussi chier :8) ). De toute façon, du moment que tu peux tout expliquer d'une oeuvre d'art, je pense que c'est baisé. Dans tous les style de musiques, il y a des trucs intéressants quand tu vas au delà de l'expliquable, même si bien sûr ça n'empêche pas l'analyse non plus ( mais venant de moi, cette dernière remarque ne doit pas t'étonner, j'imagine )
39
Le rythme c'est la musique, c'est pour ça que je trouve un groupe de métal plus proche du classique même si harmoniquement c'est souvent très limité qu'un Coltrane ou un grapelli même si la par contre on peut trouver des similitudes, c'est le swing,le shuffle le groove qui font la difference, faites donc groover un concerto ou un requiem ou une ouverture même tonitruante, ça reste droit en ligne,même paganini ok il a composé des trucs en mesures composées mais bon toujours dans un cadre très rigide et jamais o grand jamais en faisant réellement attention a l'approche rythmique, c'est soi pianissimo soit largo soit prestissimo etc etc mais y'a jamais marqué sur la partoche "groove a la schaft option sexe torride ":lol:
40
Bien vu. Et il y a rien de moins jazz que le goliwalk's cakewalk ( oulala, orthographe incertaine ) de Debussy ou Gershwin... Ce n'est que de l'ersatz :
41
Oups là, Gabou...Colliwogs-Cake walk de Debussy est plus un hommage, une relecture, une fantaisie (ce que tu veux en fait...) issue des genres proto-jazz (cake-walk, minstels, rag, etc) qui sont aux racines de la musique nord-américaine du début du siècle (dernier déjà ? tiens ça fait drôle...) et que Gerschwin reprend : dire que Gerschwin est un ersatz de Jazz est aussi incorrect que de dire que Deep Forest est un ersatz des chants pygmées : ce n'est tout simplement pas la même chose. (je trouve par ailleurs que Gerschwin est bien meilleur que Deep forest :lol: ) ; Gerschwin ainsi que tous les créateurs de musique populaire de cette époque, Broadway et avant, Tin Pan Alley (Kern, Berling, etc), ne faisaient pas du Jazz, mais ce qu'il faut bien appeler aujourd'hui de la variété. Mais on a tendance à séparer les deux, parlant souvent de musique blanche et de musique noire, ce qui quelque fois peut être vrai, mais peut occulter certaines ambiguités : Joplin cherchait la reconnaissance de la bourgeoisie blanche (pour des tas de raisons) et était pétri de culture européenne classique : son rêve était son opéra inachevé. Il reste qu'on ne comprend rien aux origines du Jazz, si on ne voit pas qu'il fut travaillé par les musiques populaires européennes (polkas, marches, two-step, etc) ; et le rêve de petits blancs voulant jouer comme les bluesmen est récurrent : Bix Beiderbeck, Chet Baker, etc.
42
Vivaldi en droite ligne, mozart en droite ligne ????????????????????

ton groove il fait 10 s leur leur une face entiere de cd comme cotrane et davis

:mdr:
43

Citation :
Colliwogs-Cake walk de Debussy est plus un hommage, une relecture, une fantaisie



Ouais, enfin c'est de l'exotisme, quoi... Je dis pas, je me suis bien marrer en le jouant, mais pour moi, l'interêt de debussy pour le jazz, c'est comme Pierre Loti.

Gerschwin : mouais, pareil, j'ai beaucoup de mal. Je trouve pas ça génial.

> Helios999 : mozart, ou bach, ça ne me touche pas, je dis pas que c'est nul ( ce serait pasmal presomptueux, quand même ). Un peu comme Glenn Gould qui dit qu'il n'aime pas la musique si c'est pas contrapuntique ( lui, il est violent : il a dit que la meilleure chose qu'ait fait Mozart dans sa vie, c'est de mourir à 37 ans ).

Par contre, Vivaldi, c'est faible, ouais. C'est pas énormémement mieux que du Rieu. D'ailleurs, c'est une mode, Vivaldi ( tu vas me dire , Mozart aussi, mais bon, c'est un tel génie ), dans 50 ans, on aura peut être oublié le bonhomme.
44
Mozart c'est une musique d'accompagnement ( les operas)
faut écouter avec pas sans, c'est fade et aucun sans tout seul

vivaldi, brahms, hayndel , bach (certain) , beethoven ( la 6 ) trop frais j'adore ça m'etonnerais qu'on oublie

pourtant je suis pas fana de classique , vla ti pas que je defends leurs zics

pour moi la meilleur zic c'est 50 ( debut davis ) 75 ( fin des stones ) mais j'aime avant et apres c'est clair .
:8)
45
"mon groove" comme tu dis a révolutionné la zic mon frère :!: vive l'afrique et le melting pot :!: "mon groove" a enfin donné de l'importance a autre chose que le cérébral dans la zic, Fais donc bouger un popotin bien rebondis de jeune gazelle sur du Bartok, t'es pas près de b..ser :mdr: (je m'égare un peu la mais bon c'est un pub on a le droit :8) )
au fait j'aime bien le classique vla ti pas que je le descend :clin:
46
Je prefere sanders pharao, manu dbango ,salif kaita à bartok ( t'inquite pas )
daccord que tout viens de l'affrique ( c'est peut etre çà que les blancs sont racistes )
:lol:
47

Citation :
mon groove" comme tu dis a révolutionné la zic mon frère vive l'afrique et le melting pot "mon groove" a enfin donné de l'importance a autre chose que le cérébral dans la zic, Fais donc bouger un popotin bien rebondis de jeune gazelle sur du Bartok, t'es pas près de b..ser



Franchement, c'est caricatural, et très cliché, ce que tu dis là. A l'époque, même si ça nous fait tous marrer mtnt, les menuets, ct bien pour danser ( et baiser, osons ecrire en toutes lettres ). Y a pas d'un côté le classique = cérébral et de l'autre jazz/groove = physique. Quand jécoute le sacre du printemps de Stravinsky, je ressent un truc assez physique !

Je sais bien que le classique donne comme image aujourd'hui un truc très chiant ( et ils y arrivent très bien, en général, il suffit d'écouter france musique pour se rendre compte à quel point on parle plus de musique ), mais ct pas le cas avant. En plus, pour bartok, c'est con, mais il s'est pas mal inspiré de la musique traditionnelle, et a fait des trucs très rythmiques. :clin:

Citation :
daccord que tout viens de l'affrique

*

Alors à moins de remonter très loin, cette dernière affirmation est complètement débile., autant que celle déclarant l'universalité de la musique classique ( le pauvre Meduhin devait pas bien être inspiré ce jour là ). Et je vois pas le rapport avec le racisme ????????
48
Gabou disons que je prefere les rythmes africains que les menuets

tu me dira bien sur "que çà n'a rien à voir"

je te dirais c'est vrai, mais je prefere quand meme les rythmes afriquains, parce qu'il y a un truc de plus remuant, de plus innocents ( moins cerebral ) , plus fait pour faire la fête

un grand merci à l'afrique pour ça culture ( dibango ,kaita, ...etc )

aller hop pour manu dibango avec la javanaise, beningo city,wakafrika, EMME,, jingo,biko, etc

tres tres haut merci manu ( c'est tres beau, tres frais et tres joyeux ) :aime: :aime: :aime:

:8)
49
Ah, ben je dis pas, j'aodre la musique africaine, je commence d'ailleurs à découvrir des merveilles traditionnelles au delà des cellebrissimes keita et autres ali Farka ( :aime: ).

Mais bon, le point de vue au dessu s etait quand même super caricatural, d'où ma réaction ! Bon, faut que j'arrête, j'ai un exam demain matin, et j'ai pas encore commncé à bosser le cours. Bouge bien le popotin de tes gazelles, moi je vais aller voir mes amis les HRTF ( bcp moins bandantes, d'ailleurs :mdr: )
50
:mdr:
il est mort ce post non

paix à son ame
:mdr: