BTP-Fanzine
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Milk
Ceci est le sujet de ceux qui mettent les mains dans le gros oeuvre.
Attention, on ne monte pas du meuble Ikéa ici. On ne joue pas non plus à "Bricolo-Bricolette font leur cabane".
Ici, on parle de maçonnerie, de plomberie, d'outils qui font 3 fois ton propre poids et de journées passées à évacuer des m² de gravats...
Bref, si comme moi tu refais ton chez toi à la main sous pretexte que la banque ne t'a rien laissé pour faire bosser ces feignasses de professionnels de la profession, tu es le bienvenu.
Donc, je commence (ou plutôt je reprend là où je m'étais arrêté sur l'autre thread).
Citation : Je plussoie puissament pour le combo Kompressor/Pikeur;
J'aurais cependant rajouté une barre à mine,pour des finitions tout en douceur,et l'ineffable poésie du batiment...
Pour ma dalle de béton à faire suater (75x60x20cm), je vais voir chez Kiloutou pour un piqueur+compresseur, ok. Il faut quoi comme puissance à votre avis ?
C'est vraiment utilisable par un asticot comme moi ? (genre c'est pas plutôt lui qui va faire de moi ce qu'il veut ? :smileySM: )
Et j'ai toujours pas capté l'histoire de finir à la barre à mine. Je crois qu'en fait, je ne sais pas ce que c'est vraiment, qu'une barre à mine
Citation : Avis au connaisseur.... Le béton se durcifie avec l'age, certains bétons (ciment prompt) romains sont plus dure que les bétons d'aujourd'hui...
Donc plus la maison et agée, plus tu aura des problèmes pour percer les éléments en béton... Si celui-ci à été fait dans les règles de l'art, se qui dans certains cas, n'est ps une généralité!!
La maison est des années 30/40, mais la dalle doit être bien plus récente à mon avis.
Oiseau Bondissant
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Anonyme
Sinon, autre soluce : garder le vieux plancher en pin.
Pour rester dans le bois, tu peux te laver dans une demi barrique de vin, ça fait le job avec classe et style.
douche à l'italienne
Je ne comprends pas cette mode, les italiens ne sont pas plus propre
El Migo
Pour le prochain projet familial d'envergure, on se tâte :
1) Acheter de l'ancien
2) Acheter un bout de terrain et faire construire une maison passive, voire à énergie positive.
Ossature bois, métal, béton, je cherche des retours d'expérience sur la solution 2) ou à défaut des contacts de gens qui savent de quoi il retourne.
Merci m'sieurs dames
pistonpistache
Putain y'a de quoi faire une bibliothèque tellement y'a de bouquins sur le sujet. Tu espère quoi comme genre de réponse en fait ? Y'a une infinité de facteurs a prendre en compte.
El Migo
je cherche des retours d'expérience sur la solution 2)
Donc clairement t'as pas l'air d'être concerné
Neveud
est-ce que vous avez de l'expérience sur l'isolation de vieilles baraques en pierrasse? Mur de 70cm, 17°s, appareillé un peu n'importe comment, mais saine et solide.
-La solution de base proposé par tous les artisants réno et CAUE du monde: enduit chaux/chanvre de 5-6cm sur la pierre. Aka "correction thermique" Ok c'est chouette et respirant, mais en isolation c'est très faible d'autant que le mur malgré son épaisseur isole que dalle (pour le rafraichissement et l'inertie en été, c'est bien par contre)
-Pour rester dans de l'isolation "non-pétrole", j'envisage, de l'exterieur vers l'intérieur: Mur / vide d'air 5cm/ fibre de bois/fermacell/ enduit chaux. Ca fait un complex isolant de 20cm environ, sans pare-vapeur, perspirant.
La fibre de bois peut être remplacé par ouate, chanvre etc, mais j'ai l'impression que ça capte vraiment trop l'humidité, même avec la lame d'air comme ventilation.
Il y a d'autres solutions envisageables? Pas de possibilité d'isolation par l'exterieur.
Thx!
Alain Souchon n'est pas un film
[ Dernière édition du message le 19/06/2020 à 13:42:36 ]
pistonpistache
karloguan
0070cm de pierre tu devrais surtout t'occuper te ta toiture et des fenêtres avant pour un retour sur investissement.
Bah ça dépend...fenêtre et toit sont comment ?
En tout cas je confirme 70 pierre ça isole que dalle, testé et approuvé.
Neveud, j'ai pas d'expérience à t'apporter vu que j'avais isolé en laine de verre et doublé en placo. Assez peu green...Tu trouveras plein de littérature sur le thème sur des sites dédiés.
Conseil quand même : dans ces vieilles bicoques, les fenêtres sont souvent petites, donc si possible les agrandir voire en ajouter. Le soleil c'est gratuit.
Et s'il le faut j'emploierai de moyens légos !
greggreg
La lame d'air en réno sur pierre est une erreur. Le mur de pierre étant froid, elle provoque toujours la condensation de la vapeur d'eau entre l'isolant et le mur lui-même, humidité qui ne peut correctement s'évacuer et qui provoque au final des dégradations de l'isolant et du doublage. Si la laine de mouton ne craint pas réellement l'humidité, elle se tasse une fois mouillée. Ce n'est pas un isolant adapté à ce cas de figure, mais plus à réserver aux combles, ou en isolation entre chevrons, par exemple.
Pour que l'humidité pompée par le pied du mur se régule correctement, il est impératif de ventiler cette lame d'air par l'extérieur. Elle perd ainsi tout son pouvoir isolant => peu d'intérêt.
En revanche, un isolant hydrophile et perméable évacuera naturellement la flotte.
Exemple de solution esthétique et relativement efficace dans le cas ci-dessus :
- Monter des colombages verticaux tous les 50 cm (en 6*15 au moins), éventuellement les raidir en moisant si nécessaire
- bancher sur 1 m
- remplir en tassant avec un torchis (terre paille) ou un béton de chanvre le moins dosé en chaux possible.
J'ai aussi fait quelques essais concluant avec du terre-copeaux (stabilisé avec 5% de chaux) sur le même principe. (préférerles copeaux de résineux qui amalgament mieux)
On peut débancher dès le lendemain et attaquer le mètre supérieur.
Pour finir, on peut enduire à la chaux, à la terre argileuse ou laisser brut (béton de chanvre).
Au final, on obtient un isolation réelle de R=1.5 à laquelle il faut ajouter le R du mur (rarement supérieur à 0.5 cependant)
J'ai aussi vu un exemple de cette technique (en béton de chanvre) avec un remplissage de 25 cm, ce qui devient pour le cout un isolant très correct.
Inconvénients :
- c'est plus épais que du doublage
- c'est un chantier assez long, qui demande plusieurs semaines de séchage.
- difficile de trouver des artisans qualifiés
- on perd un peu plus de place
Avantages :
- totalement compatible avec des vieux murs (pierre, pisé)
- respirant
- pérenne (le placo dans ce genre de projet montre bien vite ses limites)
- très bon marché si autoconstruit (notamment le terre paille, ou on ne paye que le colombage ou presque si on a une terre suffisament argileuse sur place)
- augmentation du temps de transfert, pas toujours bon avec la pierre (pour l'été) et peu de perte d'inertie.
- plus de sensation de mur froid, ce qui permet de chauffer moins (T° de confort plus basse=économie)
- sain
- peut permettre l'incrustation de pierres de parements par endroit, la création de niches, etc...
- c'est beaaauuuuu
Et, comme le dit Quisit ci-dessus, le panachage des techniques est efficace (on adapte les techniques en fonction des besoins) Les pièges en réno sont nombreux, il peut s'avérer utile de consulter un professionel qui verra sur place, et réellement compétent en rénovation ei qui s'intéresse aux vieux matériaux. Il est vrai que ça ne court pas les rues, mais ça permet d'éviter de faire de grosses bêtises irrattrapables (genre : grosse dalle béton sur gravier concassé+polyane, le top du top pour avoir des murs pourris de flotte au bout de 5 ans).
Par expérience, le maçon du coin n'est dans 90% des cas absolument pas sensibilisé aux matériaux anciens, et les 10% restant sont soit bookés jusqu'en 2009, soit hors de prix.
Un maître d'oeuvre ou un archi spécialisé pourra déjà dégrossir le pb.
A+
Neveud
70cm de pierre tu devrais surtout t'occuper te ta toiture et des fenêtres avant pour un retour sur investissement. Et fibre de bois sans pare-vapeur c'est bizare. ça sort d'ou ton idée ?
Pour la fibre de bois sans pare-vapeur: une idée sortie de mon brillant cerveau... avec un frein-vapeur à la limite,et en comptant sur le vide d'air pour récupérer la condensation éventuelle en bas de mur. Mauvaise idée.
A vrai dire c'est pas pour moi, c'est pour qqn que j'aide sur les plans, je lui fait différentes options d'améngement. C'en est à l'étude de faisabilité, et d'un coté son thermicien lui propose direct une isolation étanche "moderne", et son maçon juste un enduit chaux/chanvre. Donc on regarde d'autres solutions pour avoir un compromis entre une isolation correcte et qqc de plus respirant: au dela de l'aspect green, le confort "climatique" intérieur n'est pas le même non plus en hiver, le plus agréable étant l'enduit chaux-chanvre.
La toiture a été refaite il y a une quinzaine d'année par chance (couverture, latage et solive, mais pas isolée). Fermes superbes et saines. Toutes les menuiseries sont à faire, c'est un gros poste vu qu'il y a 16 ouvertures. (certaines seront bouchées au Nord, d'autre ouvertes en partie basse). Le bâtiment est orienté idéalement: plan rectangulaire avec grande façade plein Sud, et ouvertures limitées sur les pignons Est et Ouest.
Il a aussi un BE qui va faire un diagnostic structurel comme c'est du très vieux, même s'il n'y a pas de fissure dramatique ni de déformation apparente. et pas de mur humide non plus, vraiment le truc bien construit. Le "appareillé un peu n'importe comment" concerne un petite partie en fait, qui a peut-être été remaçonnée quelques part dans l'Histoire.
Il y aussi un plancher à faire sauter: trop bas (1.90m sous plafond) et solivage tout tordu. A voir dans quelle mesure ces solives "tiennent" les murs, vu l'âge du truc. L'étude le dira.
Projet intéressant, j'essaierai de mettre qq images à l'occasion
Alain Souchon n'est pas un film
[ Dernière édition du message le 20/06/2020 à 22:27:36 ]
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