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Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?

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Sujet de la discussion Qu'est-ce qui vous amuse automatiquement ?
Putain!!! y démarre grave ton topic :mdr:
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55901
Petite discussion ce matin avec ma douce qui débouche sur la sociologie des magistrats. Je lui dit que ce sont des bourgeois qui défendent une justice bourgeoise.

Vérification par des chiffres. Je trouve plusieurs articles qui parlent de "diversification des recrutements grâce à l'accès par une grande école". On sait tous que les grandes écoles, c'est le truc rêvé pour ouvrir les accès aux classes populaires. :bravo:

Je vais sur le site de l'ENM (école nationale de la magistrature) qui vante sa diversité de recrutement notamment au niveau des origines sociales grâce aux classes préparatoires "égalité des chances". Chiffres de 2015 : "une quinzaine d'étudiants sont enfants d'artisans, d'employés..." sur un nombre total d'admins de 280. Moins de 5% pour représenter 25% de la société, on progresse indéniablement. image.php

Citation :
Aide financière
Les élèves admis dans l'une des classes préparatoires peuvent solliciter, sous certaines conditions, l'attribution d'une bourse sur critères sociaux calculée selon le même barème que celui du CROUS pour l'année 2017/2018. Son montant minimum est de 300 € par mois et son plafond de 555,10 €.

Pile ce qu'il faut pour vivre et se loger à Bordeaux ou Paris et préparer un difficile concours d'entrée :bravo:

Ceci permet de s'autocongratuler :
Citation :
Alors que la 13ème campagne de recrutement des classes préparatoires “égalité des chances” vient de se clôturer, l’École nationale de la magistrature dresse le bilan de ce dispositif mis en place en 2008. Depuis 10 ans, 28% des 491 bénéficiaires ont été admis au concours de l’ENM. Le point sur cette réussite.

En fait, c'est 14% (des 491 depuis 2008, donc) qui ont réussi le "1er concours" d'accès à l'école. 13% admis à d'autres concours de la fonction publique.

[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 09:06:22 ]

55902
Citation de Will :

Citation :
Aide financière
Les élèves admis dans l'une des classes préparatoires peuvent solliciter, sous certaines conditions, l'attribution d'une bourse sur critères sociaux calculée selon le même barème que celui du CROUS pour l'année 2017/2018. Son montant minimum est de 300 € par mois et son plafond de 555,10 €.

Pile ce qu'il faut pour vivre et se loger à Bordeaux ou Paris et préparer un difficile concours d'entrée :bravo:


Normalement pour se loger, les étudiants ont encore droit aux APL (en tout cas mon fils en fait la demande) et cela peut se cumuler avec une bourse. Je ne dis pas que ça suffit et que tu vis bien avec mais ça aide aussi.

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

55903
Youtou > tu devrais te casser vite fait de ce site de merde ou ton nom et ton prénom sont carrément publiquement explose a des milliards de personnes.
55904
@ WZ : tu oublies totalement dans l'équation le fait qu'hormis quelques planques façon juge à la cour de cassation où y en aurait des tartines à dire, les chiffres c'est bien joli, mais dans ce cas faut tous les prendre, notamment les salaires, qui n'ont absolument rien de bourgeois....:-D
C'est du fonctionnaire lambda hein, cad que dans les médias c'est du privilégié qui boit du café toute la journée en ayant le salaire de Neymar, et pis dans la vraie vie c'est des gens qui bossent 50h/semaine à voir le fond de la misère humaine pour 2000€ brut par mois, dès lors qu'on enlève les postes prestigieux...
Après je te rejoins sur le fait que les postes prestigieux justement sont attribués à des enfants/neveux de, et de manière générale à ceux qui fréquentent les bons cercles sociaux, pas à l'enfant de rien qui fait ça par pure vocation.
Et sur le strict plan du salaire et de la position sociale, il est bien plus indiqué de faire avocat privé que juge fonctionnaire : diplôme incroyablement moins dur, salaire incroyablement plus élevé.

Dire que c'est une chasse gardée de la bourgeoisie, ça me parait pour le moins un énorme raccourci, et un manque de respect pour le juge lambda, le petit fonctionnaire besogneux qui fait tourner une boutique qui s'appelle France en bossant comme un turc sous amphétamine, pour un salaire de merde.
55905
Ben je vois sur les fiches de l'étudiant que le salaire d'un juge débutant, c'est 2500 €.
La grille indiciaire des magistrats affiche 1374 euros nets pour un auditeur et 2675 net dès le 1er échelon du deuxième grade (j'avoue ne pas savoir à quoi ça correspond, mais ça m'étonnerait que ça concerne la majorité des magistrats en exercice). Ensuite, la grille s'étend jusqu'à 8881 ce qui correspond je suppose à la fin de carrière.
https://www.enm.justice.fr/sites/default/files/rub-devenir-magistrat/grille-indiciaire-magistrats.pdf

Selon le JDN, le salaire moyen d'un magistrat serait de 4358 € brut, soit légèrement plus que la moyenne de la fonction publique qui est de 2744 €.

Moi je veux bien qu'à 4300 €, on ne fasse pas partie de la bourgeoisie, mais c'est quand même un peu loin du salaire médian français de 1675 € et ça ressemble pas beaucoup plus "au fonctionnaire de base à 2000 € brut".
55906
Petit truc amusant en regardant sur la grille indiciaire, les revenus nets sont supérieurs au salaire brut vu qu'il y a pas mal de primes (bon, je sais bien que les primes, c'est l'escroquerie de l'état pour ne pas ouvrir de droits, notamment retraite, sur une partie importante des revenus de ses fonctionnaires).
Selon l'observatoire des inégalités, à 4358 net, 94% des salariés gagnent moins que toi.
55907
Citation :
et pis dans la vraie vie c'est des gens qui bossent 50h/semaine à voir le fond de la misère humaine pour 2000€ brut par mois

Je crois que tu as juste confondu avec les assistantes sociales (entre 1500 et 2000 € brut par mois) ou les éducateurs spécialisés (1480 € brut / mois en début de carrière, 2600 en fin de carrière). ça arrive.
55908
en somme comme ils gagnent trop selon toi, c'est la bourgeoisie et c'est un cercle à part, CQFD.
Marrant aussi cette propension à gueuler que les fonctionnaires sont pas assez payés (enfin je dis ça, j'ignore si tu le fais, mais gageons que oui), puis quand ils le sont, à changer le fusil d'épaule et parler de caste en leur reprochant leur salaire.:bave:
Et les concernant, eux comme n'importe quel fonctionnaire hors la véritable caste de hauts fonctionnaires, le salaire même les rares où il est élevé n'est pas vraiment volé....Et inférieur et de loin à un métier à peu près équivalent dans le privé (fausse équivalence, un équivalent fonctionnaire dans le privé n'existe générallement pas....)

En fait je pense que tu devrais aller discuter avec un juge de base si t'en as l'occasion, je dis ça sans aucune animosité ni condescendance, et pour être franc même eux ça leur ferait pas de mal de discuter aussi avec le citoyen lambda, de manière générale en France comme ailleurs plus personne ne se parle.
55909
Ben figure toi que ça m'est pas mal arrivé. Il se trouve qu'il y avait une super JAF dans mon coin et qu'on se croisait souvent dans différentes manifestations, colloques, etc.

Je n'ai jamais écrit ou dit qu'ils étaient trop payés. Je ne trouve pas leur salaire scandaleux compte tenu de leurs études, de leur boulot, etc. Pas plus que je ne trouve scandaleux d'autres hauts salaires.

Seulement, c'est la différence avec la moyenne qui pose un peu plus question.

Ce sont des gens qui jugent au nom de la république et qui, de par leur origine sociale, comme leurs revenus (et, on peut donc en douter, le milieu dans lequel ils vivent) se situent dans le "haut" de la société et jugent donc avec la vision de leur milieu, leurs revenus, etc.
Pour moi, c'est exactement le même problème que celui des députés : ils sont sensés représenter la société, mais dans la pratique, ils sont tous issus d'une même classe (les ouvriers qui représentent 20% de la population sont moins de 5% à l'AN) et ont des revenus qui les placent aussi très loin de la moyenne nationale.
Comment s'étonner après que par exemple la quasi totalité des mesures fiscales ne concernent que les 8-10 % les plus riches ?

[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 11:00:11 ]

55910
Est-ce que la bourgeoisie ca se définit seulement par rapport au salaire ?

Je connais quelques gens dans des professions liés à la justice (jugés, avocats, huissiers). Socialement ils sont définitivement bourgeois. Niveau financier c’est variable mais ils sont tous au-dessus du revenu median a des degrés divers. Après oui on peut dire qu’un(e) jeune juge qui enchaîne 70h par semaines meme a 3000 euros c’est pas forcément cher payé mais est-ce que finalement ses moyens financiers ont un quelconque rapport avec sa classe et son capital social ?

Je connais aussi des artisans et des ouvriers spécialisés qui gagnent extrêmement bien leur vie, ça ne me semble pas en faire pour autant des bourgeois.
55911
Ok je comprends mieux ton propos dans ce cas.

Mais le souci est que si en total amont du fleuve, cad en 1ere année de la fac de droite, si déjà là y a aucune mixité sociale (ce qui qui selon les fac semble très différent, perso j'ai été dans une vraie fac de droite, et par ex ma nièce en revanche elle a été dans une bête fac de droit tout court, en revanche elle bosse dans le privé...), en aval là où le fleuve se jette dans la mer, ça sera encore largement pire.....

Et c'est le même souci dans un parti politique : avant même d'être élu ou en position éligible, si à la base y a aucune mixité, au final ça va pas être jojo....

Je sais pas si toi-même as été membre/militant d'un parti, moi oui au PS, et j'ai halluciné du manque de mixité ethnique et sociale (en ville les membres du PS semblent tous être fonctionnaires CSP+, à la cambrousse topus des profs vieillissants/en retraite...).
Pourtant personne du PS, au total inverse, ne rejetterait une femme noire issue du milieu ouvrier, je dirais même qu'au contraire qu'elle serait favorisée et mise en avant.
Seulement voilà y en a pas.

Bilan, c'est un cercle vicieux faisant effectivement un effet de caste et de groupe, mais duquel le citoyen lui même n'est pas refusé, pour moi c'est de l'autocensure.
55912
Citation :
Est-ce que la bourgeoisie ca se définit seulement par rapport au salaire ?

Certainement pas. La bourgeoisie, c'est une question de milieu et d'éducation. J'ai des cousins qui galèrent pas mal financièrement et restent clairement des gros bourges (juste sans les moyens, mais avec tout le reste qui va avec : culture, esprit de caste, mépris de classe et méconnaissance totale des réalités vécues pour les classes populaires).
Je connais des gens qui gagnent très bien leur vie et qui sont des ploucs incurables (proches des personnages de Woody Allen dans "escrocs mais pas trop").
55913
Citation :
Je connais quelques gens dans des professions liés à la justice (jugés, avocats, huissiers). Socialement ils sont définitivement bourgeois. Niveau financier c’est variable mais ils sont tous au-dessus du revenu median a des degrés divers. Après oui on peut dire qu’un(e) jeune juge qui enchaîne 70h par semaines meme a 3000 euros c’est pas forcément cher payé mais est-ce que finalement ses moyens financiers ont un quelconque rapport avec sa classe et son capital social ?

Je connais aussi des artisans et des ouvriers spécialisés qui gagnent extrêmement bien leur vie, ça ne me semble pas en faire pour autant des bourgeois.


petite anecdote personnelle concernant 2 magistrats que je connais (l'un que de façon indirecte, l'autre est dans mon entourage familial direct)
- l'un des 2 est fils de cul terreux. je donne pas son nom, de toute façon même si je le donnais ça vous dirait rien.
- l'autre fils de magistrats fils de magistrats fils de magistrats, c'est le médiatique Gilbert Thiel.

Celui issu de paysans était le supérieur hiérarchique de l'autre issu de bonne famille, et avait des émoluments supérieurs au début, puis très probablement les 2 ont fini par avoir des salaires égaux (et élevés, de l'ordre de, disons, 6000€ net).
Celui issu de famille paysanne habite un modeste pavillon de banlieue, roule en bagnole française merdique et pourrie (et jusqu'il y a peu c'était...une R 21 :-D). Il a vécu comme une bête toute sa vie, ne sortant jamais de peur de tomber sur un "client", ou faire connaissance avec quelqu'un qu'il aurait ensuite à juger....
Depuis qu'il est en retraite, il s'essaye à faire pousser des légumes chez lui.


L'autre est le vrai notable de province, hotel particulier à Nancy, vie ultra bourgeoise, et une fois en retraite, tout naturellement il afait jouer ses contacts, et hop il a été bombardé 1er adjoint au maire de Nancy.
55914
Citation :
Je sais pas si toi-même as été membre/militant d'un parti

Non, mais j'ai participé à une élection municipale sur une liste FDG. Pas de mystère : à quelques exceptions près, l'ordre des gens sur la liste reflétait les origines sociales, les niveaux d'études et les profils socio-professionnels.

Ce qui m'a le plus choqué et a contribué à me dégouter sur système électoral, c'est de voir d'anciennes ouvrières d'usine et militantes communistes depuis toujours présentes sur la liste en position non éligibles.
Elles venaient souvent me parler pour me dire "tu pourrais parler de ceci, dire cela à la prochaine plénière ?
- oui, mais pourquoi tu ne le fais pas toi-même ?
- oh, moi je ne sais pas faire."

Quand je leur disais qu'il fallait qu'elles soient en position éligible, elle me répondaient qu'elles ne sauraient pas faire. J'avais beau leur montrer que j'étais bien plus nioub qu'elles en politique, non, elles avaient intégré que tout ça, ça n'était pas pour elles.

Quand je leur disais qu'il fallait que des gens comme elles soient élues pour porter la parole de leurs semblables, elles disaient qu'elles n'avaient pas les compétences "mais on t'a, toi". Sauf que moi, je suis un enfant de bourgeois. J'ai un père issu de milieu ouvrier, mais c'est ma mère issue de la grande bourgeoisie qui m'a élevée. J'ai été élevé dans la précarité, à la campagne, mais j'ai une culture bourgeoise, je n'ai jamais travaillé en usine, fait du travail manuel que de façon très marginale, etc. Je ne peut pas, quelles que soient mes opinions, quelle que soit ma bonne volonté, représenter correctement des ouvrières d'usine (d'autant que je suis un homme).

Pourtant, il y avait à l'époque une élue en fin de mandat, elle-même ancienne couturière d'usine. Elle m'a raconté son parcours : ce sont les pontes locaux du PC qui sont venus la chercher. Elle a protesté de son ignorance de son incapacité, etc. Mais ils l'ont embarquée, formée, elle a appris à écrire des articles, structurer des discours, puis à exercer un mandat.
Le PC faisait ça : de l'éducation populaire. Hélas, le PC n'existe plus tellement et n'a clairement plus les moyens de promouvoir ainsi massivement des gens.
Quant à ceux qu'il avait promu, ils sont pour la plupart devenus des notables, souvent plus occupés à préserver les sièges du parti pour assurer son financement et sa survie qu'à la lutte et à l'éducation populaire.

[ Dernière édition du message le 24/07/2019 à 11:30:08 ]

55915
En meme temps la derniere comunniste de france termine son mandat de maire a saint peirre des corps et ne se represente pas.
AU revoir madame Beaufils:oops2:
55916
Citation de youtou :
amuse : ouvrir mon compte FB pour probablement la 1ere fois depuis 1 an minimum, et tomber (entre autres) sur un message de belmoufles.
Me suis initialement demandé qui c'était en revanche, ce cuistre ne portant pas le patronyme de Xavier Belmoufles, mais un sobriquet ridicule (enfin ça ne vaudra jamais celui d'un certain petit électroménager)


Tu pourrais répondre d'ailleurs :oops2:
55917
Ca serait probablement pour te dire merde.
55918
Ca t'emmerde pas que des milliards de personnes ait accès à ton nom et ton prénom irl ?
55919
Citation de youtou :
Ca serait probablement pour te dire merde.


Hop, signalé à la modération le merde
55920
@ truelle : tu m'avais déjà posé cette question et je ne t'avais déjà pas répondu.
55921
Ah c’est une habitude, donc, l’impolitesse
55922
Oui tu as raison, donc je me dois de répondre.

Citation :
Ca t'emmerde pas que des milliards de personnes ait accès à ton nom et ton prénom irl ?

Bof. Oui et non.
55923
Prouve-le.
55924
hé !!! W-A icon_coucou.gif

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

55925
Hey WA mon lapin :aime: