Les images qui tordent (ou pas)

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 01/11/2005 à 13:09:55

Tout est dans le titre :lol:

Edit modo: Lien retiré car plus valable.

trop loin :ptdr:

Anonyme

30851

68801 Posté le 02/11/2018 à 16:52:05

x

Hors sujet :

Je peux continuer à en poster si tu veux

0

Anonyme

17065

68802 Posté le 02/11/2018 à 17:04:43

Citation de Doc :

Dans la série "citer le poste", je n'en vois pas de toi dans lequel tu condamnes l'inaction du père.

Euh quand on est con comme cet homme on ne ré-encherit pas plus connement encore :bravo:

0

Nick Zefish

13072

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68803 Posté le 02/11/2018 à 18:16:06

Mon cher Kumo Boy,

J'ai essayé d'expliquer - mais visiblement le message a du mal à passer - que poster un fait divers et le présenter comme révélateur d'un phénomène général est une technique utilisée régulièrement pour dézinguer un mouvement. Le problème n'est pas de savoir si le môme a souffert (la réponse est simple: c'est oui), si c'est la responsabilité du père ou de la mère, ou etc.

Le problème, c'est de mettre en avant ce qui n'est qu'un fait divers et d'en faire une preuve qu'un certain féminisme est dangereux. Et comme je ne suis pas né de la dernière pluie, je devine fort bien que derrière ce genre d'attitude, l'auteur cherche souvent à dézinguer le féminisme en général, mais sans en avoir l'air, pour esquiver les critiques. Peut-être que c'est ton cas, peut-être pas, je ne te connais pas.

Le problème aussi, c'est de se baser sur une histoire sordide. Ça pousse à s'offusquer, ça pousse à la réaction immédiate plutôt qu'à la réflexion. Et quand on réagit dans l'urgence, on n'a pas le temps de réfléchir, et on réagit avec des instincts primaires.
Ça, les marketeux l'ont bien compris: "achetez-vite le dernier modèle du..." Pourquoi "vite" ? Genre le truc dans 2 jours il disparait des rayons ? Ben non, "vite", c'est "avant que tu te rendes compte que tu n'en as pas besoin, cher client". C'est tout l'intérêt des ventes flash...

Maintenant, si on prend le temps de réfléchir, on voit quoi ?

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/01/29/01016-20160129ARTFIG00342-violences-conjugales-une-femme-meurt-tous-les-3-jours-et-un-homme-tous-les-145-jours.php
En gros, Il y a entre 100 et 150 femmes qui meurent suite à des violences conjugales en France chaque année. Une tous les trois jours. Plus surprenant, il y a aussi un bonne vingtaine d'hommes dans le même cas.

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/combien-denfants-meurent-chaque-jour-sous-les-coups-de-leurs-parents-3548045
En 2016, la police a recensé 67 cas d'enfants tués dans le cadre de leur famille, soit un tous les 5 jours environ. On ne parle pas d'être sourd d'une oreille là, on parle de gamins morts. Le gosse, avant il respirait, et puis après, non.

Et la bagatelle de 27000 plaintes pour violences physique ou sexuelle dans un cadre familial. Oui! 27000! 74 par jours! 3 par heure!

Alors même si ça heurte, même si on a envie de hurler à l'inconséquence de la mère, ce genre d'incidents est en fait complètement dérisoire. La France est un pays moche, qui fait partie d'un monde moche. Ceux qui voient dans cette histoire de gamin sourd un évènement exceptionnel par sa gravité sont bien naïfs.

Par contre, aller trouver un fait divers complètement secondaire et en tirer des conclusions sur le féminisme, tout en omettant ce qu'est la tendance générale, ce n'est pas du tout anodin politiquement. Ce n'est pas une pensée humaniste pour le pauvre gosse, oh non, c'est juste s'en servir comme prétexte pour distiller une idéologie nauséabonde, l'air de rien.

10

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 18:23:39 ]

Dr Pouet

52038

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68804 Posté le 02/11/2018 à 18:24:15

En fait on est tous d’accord et on s’apprécie tous.

0

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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68805 Posté le 02/11/2018 à 18:25:56

Une image Picto-compatible : l’état du monde en une photo :

6

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Dr Pouet

52038

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68806 Posté le 02/11/2018 à 18:26:40

5

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

24289

68807 Posté le 02/11/2018 à 18:41:13

Citation de Nick :

Mon cher Kumo Boy,

J'ai essayé d'expliquer - mais visiblement le message a du mal à passer - que poster un fait divers et le présenter comme révélateur d'un phénomène général est une technique utilisée régulièrement pour dézinguer un mouvement. Le problème n'est pas de savoir si le môme a souffert (la réponse est simple: c'est oui), si c'est la responsabilité du père ou de la mère, ou etc.

Le problème, c'est de mettre en avant ce qui n'est qu'un fait divers et d'en faire une preuve qu'un certain féminisme est dangereux. Et comme je ne suis pas né de la dernière pluie, je devine fort bien que derrière ce genre d'attitude, l'auteur cherche souvent à dézinguer le féminisme en général, mais sans en avoir l'air, pour esquiver les critiques. Peut-être que c'est ton cas, peut-être pas, je ne te connais pas.

Le problème aussi, c'est de se baser sur une histoire sordide. Ça pousse à s'offusquer, ça pousse à la réaction immédiate plutôt qu'à la réflexion. Et quand on réagit dans l'urgence, on n'a pas le temps de réfléchir, et on réagit avec des instincts primaires.
Ça, les marketeux l'ont bien compris: "achetez-vite le dernier modèle du..." Pourquoi "vite" ? Genre le truc dans 2 jours il disparait des rayons ? Ben non, "vite", c'est "avant que tu te rendes compte que tu n'en as pas besoin, cher client". C'est tout l'intérêt des ventes flash...

Maintenant, si on prend le temps de réfléchir, on voit quoi ?

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/01/29/01016-20160129ARTFIG00342-violences-conjugales-une-femme-meurt-tous-les-3-jours-et-un-homme-tous-les-145-jours.php
En gros, Il y a entre 100 et 150 femmes qui meurent suite à des violences conjugales en France chaque année. Une tous les trois jours. Plus surprenant, il y a aussi un bonne vingtaine d'hommes dans le même cas.

http://www.europe1.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-info2/combien-denfants-meurent-chaque-jour-sous-les-coups-de-leurs-parents-3548045
En 2016, la police a recensé 67 cas d'enfants tués dans le cadre de leur famille, soit un tous les 5 jours environ. On ne parle pas d'être sourd d'une oreille là, on parle de gamins morts. Le gosse, avant il respirait, et puis après, non.

Et la bagatelle de 27000 plaintes pour violences physique ou sexuelle dans un cadre familial. Oui! 27000! 74 par jours! 3 par heure!

Alors même si ça heurte, même si on a envie de hurler à l'inconséquence de la mère, ce genre d'incidents est en fait complètement dérisoire. La France est un pays moche, qui fait partie d'un monde moche. Ceux qui voient dans cette histoire de gamin sourd un évènement exceptionnel par sa gravité sont bien naïfs.

Par contre, aller trouver un fait divers complètement secondaire et en tirer des conclusions sur le féminisme, tout en omettant ce qu'est la tendance générale, ce n'est pas du tout anodin politiquement. Ce n'est pas une pensée humaniste pour le pauvre gosse, oh non, c'est juste s'en servir comme prétexte pour distiller une idéologie nauséabonde, l'air de rien.

Ce que tu oublies aussi, c'est que cette attitude est mise en avant par la mère elle même, via le nouvel obs. Bref de la merde de A à Z. Bien que le nouvel obs ai tenté de faire virer la vidéo après l'avoir brandie comme étendard.

3

Oiseau Bondissant

20560

Vie après AF ?

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68808 Posté le 02/11/2018 à 19:15:13

Citation :

Bien que le nouvel obs ai tenté de faire virer la vidéo après l'avoir brandie comme étendard

Tu voudrais insinuer que la presse cherche à faire du buzz avant de vérifier ses sources?
Tu as une bien piètre opinion des journalistes :oops2:

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« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 19:15:54 ]

Anonyme

986

68809 Posté le 02/11/2018 à 19:33:51

Citation de Oiseau :

Tu voudrais insinuer que la presse cherche à faire du buzz avant de vérifier ses sources?
Tu as une bien piètre opinion des journalistes

C'est pas la première fois ni la dernière, tous les journalistes ne travaillent pas au Canard.

0

Berzin

24318

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

68810 Posté le 02/11/2018 à 20:08:50

Ils n'ont pas vérifier leurs sources. Oui, c'est horrible ce qu'ils ont fait, mais en même temps, c'était pas leur tour ! :oops2:

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Berzin

24318

Vie après AF ?

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68811 Posté le 02/11/2018 à 20:14:08

Je regarde l'affaire de la féministe, maman négligente, les réactions sont parfois savoureuses. :bave:

Citation :

Quand on emmène pas son gosse chez le médecin parce que c'est pas notre tour c'est le ministère de la connerie qu'il faut appeler. Mais ça n'existe pas encore, trop de boulot

Citation :

C'était pas son tour, c'était pas son tour hein ! On dirait qu'elle parlait de faire sortir son chien sous la flotte, un supplice !

2

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

17065

68812 Posté le 02/11/2018 à 20:18:36

Nick Zefish> je te réponds en spoiler pour ne pas polluer le fil avec des paragraphes HS

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2

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 20:22:38 ]

Berzin

24318

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

68813 Posté le 02/11/2018 à 20:23:38

x

Hors sujet :

Effectivement, l'auteur de la vidéo ne rend pas service au féminisme J'ai deux filles et je ne veux pas en faire des bonniches, mais j'aimerais pas qu'elles me disent quand elles seront grandes, "le petit souffrait, mais c'était pas mon tour." Déjà, on voit le niveau de la fille quand elle compare son salon à ceux qu'on voit sur Instagram. Visiblement, elle lutte contre la domination masculine, mais elle est esclave de la mode et des médias.

4

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 20:26:44 ]

Anonyme

17065

68814 Posté le 02/11/2018 à 20:33:16

Citation de Traumax :

Ouais les féministes seraient beaucoup moins chiantes si les hommes étaient un peu moins cons.

TATR

0

Anonyme

17065

68815 Posté le 02/11/2018 à 20:38:31

Citation de doc :

Assez d'accord, le mec est un connard.. par contre il est pas tout seul je crois.

Tu peux me confirmer que pour toi je fais partie des connards?

Citation de doc :

Il y a des posts qui tordent méchamment niveau pub des gentlemen je trouve..

Sèche tes larmes ! Ils te donnent l'occasion de briller.
Et sinon personne ne t'oblige à rester hein :bravo:

1

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 20:39:03 ]

greggreg

3164

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

68816 Posté le 02/11/2018 à 21:12:48

Hors sujet :

Perso j'ai pas la même interprétation, la nana dit bien que c'est toujours elle qui l'amène chez le pédiatre. Et elle dit a son mari " pour une fois c'est toi qui l'amène" ( elle dit pas : "d'habitude on l'amène chacun son tour chez le pédiatre et comme c'est pas mon tour je l'amène pas ", ce qui sous entendrait qu'elle préfère mettre en danger son gamin plutôt que de déroger une fois à ses règles ). Non, elle lui demande, pour une fois, d'amèner son fils malade chez le docteur et le mec ne le fait pas. Le seul responsable c'est le mec qui semble pas foutu d'assumer ses responsabilités. Et par un incroyable renversement, c'est la femme qui se retrouve traitée d'irresponsable.

edit :

on pourrait peut-être transférer tout ce qui a trait au féminisme sur un sujet dédié. Y'a bingo point macho, qui pourrait faire l'affaire si on le renommait.

4

https://on.soundcloud.com/BwVft

https://pierresecheprovence.com/

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 21:16:38 ]

srak

4083

Squatteur·euse d’AF

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68817 Posté le 02/11/2018 à 21:14:18

Vous m'avez donné envie de relire Virginie Despente

0

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

Anonyme

17065

68818 Posté le 02/11/2018 à 21:18:36

x

Hors sujet :

Citation :
Et par un incroyable renversement, c'est la femme qui se retrouve traitée d'irresponsable.

Comme je le disais plus haut, ça n'était pas le moment de rajouter une couche d'irresponsabilité à celle déjà posée par son mari.

2

Nick Zefish

13072

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

68819 Posté le 02/11/2018 à 21:28:33

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x

Hors sujet :

Citation :
Souligner ça ne te permet pas de dire que poster cette vidéo fait de moi l'agent d'une critique du féminisme.

Ben si un peu. Parce que tu soulignes LE cas bien pratique qui peut favoriser le sexisme.

Citation :
Quand une idéologie personnelle prime sur la santé de son enfant, excuse-moi mais dans ce cas il n'y a pas à réfléchir sur les mobiles ayant mené à une telle décision.

Et pourtant si, il y a à réfléchir. Le besoin de réflexion ne porte pas sur le le fait de juger cet incident. La question n'est pas "est-ce que cette femme a eu tort ?" La réflexion porte sur le fait de parler de cet incident ou pas, alors qu'il y a des dizaines d'autres incidents autrement plus graves.

Et puis il ne faut pas se leurrer: on n'apportera rien de positif en s'offusquant de ce fait divers. Être outré n'a jamais servi à rien. J'ai plein d'amis aux idées ancrées à gauche, et qui tapissent mon mur facebook de tous les trucs scandaleux du monde. Et donc ? On a gagné quoi une fois qu'on est scandalisé ? Rien. On a joué à se faire peur en trois clics de souris.
Après tout, ça a peut-être une fonction cathartique: ces potes ont peut-être l'impression d'avoir agit pour un monde meilleur et ça leur est peut-être utile pour oublier qu'ils sont comme tout le monde: ils ne peuvent pas faire grand chose. On n'est pas très loin d'Henri Laborit là.

Citation :
là il y a une décision prise en toute conscience pour des raisons idéologiques entre autres

Hmm... suis pas sûr de comprendre. Les gosses qui meurent sous les coups des parents, c'est grave mais y'a quand même une morale sauve: ils l'ont pas fait exprès ? C'est ça l'idée ? Pour reprendre ton exemple, le conducteur qui dit au juge "désolé, j'étais bourré" est plus acceptable que cette mère ? C'est la conscience la différence ?

Citation :
Tu fais là, à mon sens une confusion du tout et de la partie.
Je comprends la gravité et la vérité derrière ses chiffres et je ne les remets pas en question, mais ils n'ont rien à voir avec ce qui nous occupe. Toutes ses violences conjugales ou familiales n'expliquent ou ne justifient pas l'attitude de cette femme.

"confusion du tout et de la partie" est pour moi une pirouette de langage dont je ne saisis pas le sens ici.
Il n'est nullement question de justifier l'attitude de cette femme, ni de remettre en cause le ressenti qu'on peut avoir. Encore une fois, le hic vient du fait d'ignorer des tonnes de phénomènes bien plus graves et de poster LE fait divers qui permet de flinguer le féminisme. Le hic, c'est de se laisser emporter par des réactions immédiates et viscérales.
Ces chiffres ont bel et bien à voir avec ce qui nous occupe, parce qu'ils montrent qu'il y a des tonnes de faits divers autrement plus graves, dont on ne parle pas.

Citation :
certains s'en serviront pour étoffer leurs arguments antiféministes.

Ben oui, mais c'est pas utile de les devancer !

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0

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 21:32:24 ]

Anonyme

17065

68820 Posté le 02/11/2018 à 22:04:03

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0

Rifki

16854

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

68821 Posté le 02/11/2018 à 22:07:07

Citation de Dr :

Énorme

0

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

Berzin

24318

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68822 Posté le 02/11/2018 à 22:07:11

x

Hors sujet :

Citation :
Le seul responsable c'est le mec qui semble pas foutu d'assumer ses responsabilités. Et par un incroyable renversement, c'est la femme qui se retrouve traitée d'irresponsable.
Renversement de quoi ? Le type est fautif, mais la femme aussi et lui ne vient pas s'en vanter sur les réseaux sociaux ! Le pire, c'est son "j'ai pas cédé, c'était pas mon tour". On dirait le niveau maternel ! Elle demande à son gars d'emmener l'enfant, s'il ne le fait pas rapidement, elle rue dans les brancards et emmène l'enfant. Mais oser dire, "c'était horrible, mais c'était pas mon tour", c'est d'un égoïsme confondant. Ce n'est pas à l'enfant de supporter le prix des combats de sa mère ! Elle fait passer sa lutte avant le bien être et la santé de sa progéniture ! Elle me fait penser à ces gens dont Audiard disait qu'ils osent tout. Si le gosse a des séquelles à l'âge adulte, ça va lui faire tout drôle d'entendre sa mère se vanter à table en disant "c'était pas mon tour". Effectivement c'est pas elle qui souffrait et qui aura des séquelles. Sur Twiter, elle se défend en disant qu'un tympan percé, c'est sans gravité et des gens qui ont vécu ça disent en souffrir encore à l'âge adulte !
Vous imaginez un type de gauche, dont l'enfant est malade et qui dirait "on était devant une clinique privée, mais j'ai mes convictions, je ne veux pas nuire à l’hôpital public. Le gosse a beaucoup souffert, mais bon, j'allais pas aller dans une clinique privée."

5

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 22:10:46 ]

srak

4083

Squatteur·euse d’AF

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68823 Posté le 02/11/2018 à 22:11:56

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Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

[ Dernière édition du message le 02/11/2018 à 22:13:02 ]

Berzin

24318

Vie après AF ?

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68824 Posté le 02/11/2018 à 22:13:04

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Hors sujet :

Citation :
Finalement peu importe nos choix en tant qu'homme ou femme, on a juste le droit de ne pas se définir ou agir selon des rôles prédéfinis par la société
Mais on y échappe difficilement !

0

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

srak

4083

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

68825 Posté le 02/11/2018 à 22:25:58

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Hors sujet :

Oui, nos choix ont toujours des conséquences.
Celà va même plus loin que la question de genre.

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Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

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Besoin de voix sur ce morceau

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