humour Les images qui tordent (ou pas)
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Anonyme

Tout est dans le titre
Edit modo: Lien retiré car plus valable.
trop loin

gromeul



Will Zégal

Citation :Hors sujet, il est question d'une manifestation du corps humain naturelle et difficilement contrôlable, voir impossible à contrôler selon les personnes et/ou pathologies.
C'était pour faire comprendre ce que peut faire à quelqu'un comme Keith Jarret quelqu'un qui tousse continuellement : le sortir de sa bulle, donc le mettre hors d'état de produire correctement sa musique totalement improvisée.
ça ne veut pas dire que le tousseur est fautif. C'est juste que pour KJ, c'est probablement l'équivalent de quelqu'un qui vient lui parler à l'oreille pendant qu'il joue.
On peut y voir un caprice de star si on veut. Ou y voir les besoin particulier d'un artiste qui crée en direct et ne peut plus créer correctement si les conditions ne sont pas réunies. Et donc, suspend son exécution le temps de retrouver les conditions et la concentration nécessaires à cette création.
Moi je comprends parfaitement que pour le public, ça soit agaçant. Mais dans ce cas, on ne va pas voir Keith Jarret en concert. Si on aime sa musique, on achète un disque.
Pour ma part, j'ai vu peu avant sa mort Rachid Taha en concert avec Rodolphe Burger. Le mec tenait pas debout, se cassait la gueule sur scène, était souvent à côté de ses pompes, tout ça avec Burger et ses musiciens essayant tant bien que mal de tenir la boutique.
C'était hyper malaisant. J'en ai voulu à Taha de se permettre d'arriver ainsi complètement bourré sur scène et de se permettre de ruiner le concert pour le public, mais aussi pour les musiciens avec qui il jouait.
Et puis par moments, de vrais moments de grâce où Taha développait tout son talent et où on décollait littéralement.
A la fois savoureux et de quoi être encore plus deg d'un tel gâchis.
Et puis après, j'ai appris que Taha souffrait depuis des années d'une maladie auto-immune qui lui faisait perdre l'équilibre et bien d'autres choses.
Sachant que Taha n'avait pas toujours été clean sur l'alcool et la scène, je ne peux pas complètement trancher si cette histoire de maladie est vraie ou une excuse, mais je ne pense pas que Burger aurait monté une tournée avec lui s'il ne lui faisait pas assez confiance à ce niveau. Et avec le recul, je ne suis pas certain que l'attitude de Taha fut celle d'un mec bourré.
Ce qui est sur, c'est que j'aurais vécu complètement différemment le concert si j'avais eu connaissance de cette histoire de maladie.
Je comprends qu'on trouve pourrie l'attitude de Jarret si on ne sait pas que ses concerts sont une improvisation libre intégrale. A partir du moment où on le sait, je pense qu'aucun musicien ne peut sérieusement penser que ces histoires d'interruption ne soient qu'une question de melon alors qu'il s'agit de produire plus d'une heure d'improvisation libre de qualité à la hauteur des attentes d'un public venu voir un musicien de renommée internationale adoubé par les plus grands jazzmen de son temps.
Ou alors il est vraiment temps de s'essayer un peu à l'improvisation libre.

roth weiler


On the internets, nobody knows you are a dog

will_bru

Pour Keith Jarreth un public est anxiogène, ça je peux tout à fait le comprendre. Maintenant, sorti de ça, il serait peut être bon alors pour lui de s'éloigner du milieu de la scène live (enfin à l'époque). C'est pas normal de proposer des places pour un spectacle à des personnes et l'arrêter au bout de 10 minutes parce que quelqu'un a toussoté ou osé respirer un peu trop fort.
Il n'aurait jamais du rentrer dans ce monde là ou alors y a été poussé contre son gré, en tout cas, quelque chose ne va pas.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

darinze

Il n'existe pas un concert d'orgue qui ne se termine par la sacro sainte improvisation de l'organiste. Les plus barges font donner 4 ou 8 notes par le public, et construisent leur improvisation à partir de ces 8 notes (Eric Dalest ou Olivier Latry sont spécialistes du truc).
Pierre Cochereau a été l'un des plus grands improvisateurs de son temps, à tel point que certaines de ses improvisation, remarquablement construites, étaient enregistrées en direct et éditées par la suite en disques.
La plupart des offices religieux se terminent par une improvisation de l'organiste.
Keith Jarret est juste un gros con sans aucun respect de son public.
J'ai vu un organiste qui a démarré une impro sur la sonnerie d'un portable qui venait de se déclencher. Une manière rigolote et subtile de faire comprendre au type du téléphone: j'ai entendu ta sonnerie, tout le monde l'a entendue, pour une sonnerie c'était une belle connerie.
A des années lumière de la drama Jarrête.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 13:33:53 ]

Neveud

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 14:07:02 ]

Will Zégal

Mais lui, c'est un con, c'est tout.
Sinon, comparer un organiste collé à un instrument d'énorme puissance à un pianiste jouant en acoustique... lol.

darinze

C'est facile de se barrer comme un lâche, ça l'est moins d'affronter l'adversité.
Comme dit will_bru, s'il ne supporte pas le public fallait qu'il fasse fossoyeur.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 14:12:11 ]

will_bru

Donc dire qu'il aurait du se mettre en retrait (comme je le dis, mais visiblement j'ai pas des bouboules assez grosses à poser sur la table), oui, dire que c'est un con et juste un con, il va falloir mettre du Perrier dans votre Villageoise les gars.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

darinze


T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

Will Zégal

dire que c'est un con et juste un con, il va falloir mettre du Perrier dans votre Villageoise les gars.
Mon dieu ! Tu voudrais que DaRinze change d'avis ?



kosmix

Malheureusement nombre d'artistes ont une attitude plus que désinvolte envers leur public : caprices d'enfants gâtés (retards de plus de 2 heures pour je ne sais plus quelle chanteuse - qui faisait du shopping en ville avant le concert - qui torche 30 minutes de show avant de se barrer car les gens quittent la salle pour ne pas rater le dernier métro - il me semble qu'il s'agit d'une ancienne membre des Fugees mais je peux me tromper) ou simples annulations au dernier moment comme l'a souvent fait Pete Doherty qui était plus souvent en semi-coma éthylique qu'en état d'assurer un set. Bref je crois que je préfère encore voir un artiste fin bourré mais qui prend ses responsabilités et assure le job quoi qu'il en coûte.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 14:58:26 ]

will_bru

Et allez
On peut être bélier et écouter, voire mettre un peu d'eau dans son vin, sans prendre la mouche ou répondre par un smiley de lassitude prononcée

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 15:12:18 ]

Polaroil

"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

will_bru

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

will_bru

Mon dieu ! Tu voudrais que DaRinze change d'avis ?
Je suis un indécrottable optimiste et j'aime mon dada.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Djeeloo

il vaut mieux pour tout le monde qu'il reste dans sa bulle
Automatiquement

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

Will Zégal

Citation :J'en viens à la conclusion que si ce type de musicien vit dans une bulle au point de ne pouvoir partager son art avec son public autrement que par des enregistrements alors il vaut mieux pour tout le monde qu'il reste dans sa bulle et évite tout contact direct avec les gens puisqu'il ne peut les supporter, les gérer ou même simplement en faire abstraction.
Sauf que ça ne prend pas en compte quelques paramètres :
1 l'aspect économique du métier
2 le fait qu'il est possible que Keith Jarret ait aussi besoin des conditions d'un concert pour produire la musique qu'il produit. Ou en tous cas que les conditions d'un concert le conduise à produire d'autres choses qu'un enregistrement en studio.
L'histoire du Köln Concert est à ce titre assez édifiante.
3 qu'un grand nombre de gens se sont littéralement éclatés aux concerts de Keith Jarret. Si ses concerts se résumaient à une attitude de diva qui se barre dès qu'une mouche pète, il n'y aurait simplement plus eu personne à ses concerts ou il n'aurait pas rempli de grosses salles.
Citation :Une prestation en public c'est un échange avec son auditoire, une communication, ça doit aller dans les deux sens, l'artiste doit sentir son public et ses réactions.
Eh ben non. C'est une possibilité, mais c'est pas obligatoire ni systématique.
J'ai longtemps pensé et dit ça. Sauf que ça, c'est une forme de prestation en public, une des façons de faire de la musique. Pas la seule.
J'avais entendu Michel Petrucciani interviewé de retour de tournée en Chine. On lui avait alors demandé si la "froideur" du public chinois qui est totalement silencieux et amorphe pendant tout le concert l'avait dérangé (les chinois n'applaudissent qu'à la toute fin d'un concert. Rien entre les morceaux, encore moins pendant. Pour l'avoir vécu, ça fait drôle, en effet).
Qu'avait répondu Petrucciani (qui n'a pas une réputation de "con") ? Qu'il trouvait ça génial. Que l'habitude occidentale d'applaudir entre chaque morceau le dérangeait parce que ça le faisait sortir de sa bulle et qu'il devait faire un gros effort pour se reconcentrer entre chaque morceau.
En ce qui me concerne, dans les deux concerts dans ma vie où j'ai le plus décollé (ces moments où on oublie tout y compris soi-même et où on n'est plus que dans la musique) sont Highlight tribe (qui est plutôt dans le show et la projection) et Petrucciani (dans l’intériorisation).
Il n'y a donc pas une "bonne" méthode façon de faire une prestation publique, mais une façon de faire correspondant à des musiques et des musiciens.
Pour ma part, j'ai vécu les deux façons de faire des prestations publiques.
A l'époque où j'étais chanteur et guitariste, j'étais dans la pure projection et l’interaction à mort avec le public. Et j'adorais ça. Même s'il y avait des moments où c'était dans ma bulle.
Maintenant que je fais de la musique électronique, que ce soit en groupe ou en solo, je suis dans la plus complète introspection. Je ne suis plus connecté avec le public, mais purement avec ma musique et, en groupe, avec les autres musiciens. Et de mon expérience et des témoignages reçus, c'est comme ça que je fais la meilleure musique, que ce soit en impro ou pas.
C'est évidemment très différent quand je mixe, mais bon, ça c'est pas mon métier, c'est un loisir, occasionnellement un à-côté.
Bref, je ne considère désormais qu'il y ait UNE façon de faire une prestation publique. Il y a des façons qui conviennent à des musiciens et des styles de musique.
D'ailleurs, dans les groupes type pop, rock, etc. il y a souvent un chanteur qui a ce rôle de projection et d’interaction avec le public. D'autres membres du groupe peuvent le faire en fonction de leur caractère, mais il y a aussi des membres du groupe qui jouent plutôt dans leur bulle.

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 15:56:52 ]

darinze

J'ai écrit un mot lapidaire de 3 lettres pour résumer ma pensée. Mea culpa.
J'aurais cent fois préféré pouvoir écrire ce qu'a écrit kosmix, que je rejoins intégralement sur chacun des points qu'il a exprimés. Son post = ma pensée, merci kosmix.
J'ai fait mon Jarret, j'ai gueulé "merci les cons" et je me suis barré.Ça m'apprendra.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 16:01:14 ]

Dr Pouet

Moi, de toutes vos discussions, je retiens surtout qu’il est plus facile de péter pendant un concert d’orgue.
Normal, c’est un instrument à vent.

darinze

Normal, c’est un instrument à vent.
Et cet instrument d'avant est un instrument à vent à l'avant, comme à l'arrière.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze . Clip SONIC ON LOVE YOU

chapolin


will_bru

Je ne suis cependant pas d'accord avec quelques points :
Que cela soit dû à des problèmes médicaux ou autres (on a vu par-exemple Clapton totalement ivre tenir des propos racistes sur scène envers les noirs alors qu'il était un des premiers et plus ardents promoteurs du Blues en Europe) ne change rien en réalité
Et d'une : un mec (ou une nana) ivre ça n'est pas un pb médical (ou alors psychiatrique , mais il faut creuser un peu plus). Je ne pense pas que dans le cas d'un Keith (Jarrett, Richards lui, même bourré va te jouer toute la disco des Rolling Stones - plus ou moins bien) ce soit le cas. Ensuite, quelqu'un qui a des souffrances psychologiques, avant qu'on lui ait diagnostiqué va passer par plein de phases qui font que oui, il acceptera ou sera obligé de jouer sur scène alors qu'il en est incapable. Mais ça, avant de le savoir, ben il va y avoir du déni, etc. Je suis pas psy, mais je pense que ça peut s'expliquer assez facilement via une personne assermentée.
Et deux : tu ne peux pas présumer de l'état mental de quelqu'un, et ensuite lui infliger de subir une torture qu'il ne veut pas.
Là où j'ai un soucis avec Keith (Jarrett et non Richards, et du coup, promis, Jarrett) c'est qu'il l'a fait à plusieurs reprises, et que ça a continué pendant des années. QUI s'est soucié de lui ? Qui dans le service comm (commercial et communication, ces deux plaies de la vie moderne) s'est demandé si c'était bon pour le business ? Personne. Tout le monde l'a laissé s'engouffrer dans ce mal être et faire des prestations avortées. Est-ce uniquement sa faute de petit artiste frêle, fragile et sensible ? Je ne le crois pas. On l'a poussé à continuer, ou du moins poussé le bouchon jusqu'à la lie.
In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...
[ Dernière édition du message le 07/01/2022 à 16:18:19 ]

le reverend

Citation de Polaroil :Moi, de toutes vos discussions, je retiens surtout qu’il est plus facile de péter pendant un concert d’orgue.
Normal, c’est un instrument à vent.
Clapclapclap

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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