Alerte Citations

avatar au congo

4892

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 09/08/2003 à 10:06:23

Celle la est si belle que je suis obligé de l'écrire:

Citation : Moi depuis que je paye plus mon loyer, j'ai considérablement augmenté mon pouvoir d'achat

Problemes avec votre petite amie / femme ? Vous voulez la larguer sans en avoir l'air ? Vous ne voulez plus la voir ? Demandez a un specialiste. Demandez a Avatar. L' Avatar du Congo (Avec un A majuscule, c'est mon nom propre).

Polaroil

13801

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

95101 Posté le 12/05/2019 à 17:41:27

x

Hors sujet :

j’ai retrouvé le fameux topic surpourri qui m’avait bien fait rire: https://fr.audiofanzine.com/guitare/forums/t.385853,bonjour-juste-un-petit-sondage.html

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"And in the end, the love you take is equal to the love you make"

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Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

Membre depuis 7 ans

95102 Posté le 12/05/2019 à 18:18:47

Citation de Dr :

Ma mère était très fan de Dolto, et elle n’aurait pas laissé passer des tendances genre extrême droite, anti-avortement, inceste ou pédophilie.

Pouet, je ne nie pas la bonne foi de ta mère (heureusement), comme tout le monde il y a quelques dizaines d'années, elle n'avait peut-être pas un accès à l'information (la mauvaise comme la bonne) aussi facile qu'aujourd'hui.
Il suffit de lire ce qu'elle a écrit pour se faire une idée, contexte ou pas.
Mais bon très difficile de toucher à une icône qui a laissé une telle empreinte, et encore plus admettre qu'on a pu se tromper à son sujet...
On peut aussi se demander pourquoi si le livre de Pleux est autant diffamatoire, il n'y a jamais eu de plainte déposée contre...

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

*Seed*

11701

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

95103 Posté le 12/05/2019 à 18:40:13

personne ici n'a lu Dolto ? personne pour nous dire bullshit or not?

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Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Rifki

16851

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

95104 Posté le 12/05/2019 à 20:04:46

J'écoutais Carlos quand j'étais petit. Si ça peut aider à comprendre Dolto ...

0

Dans le doute, le mieux ça serait quand même une ligne inox.

JohnnyG

10798

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

95105 Posté le 12/05/2019 à 20:06:56

En fait il a supprimé puis recrée son sujet...
V'là le mec !

0

Denfert

18223

Membre d’honneur

Membre depuis 23 ans

95106 Posté le 12/05/2019 à 20:08:40

Non c’est moi qui l’ ai supprimé

0

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 20:08:50 ]

JohnnyG

10798

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

95107 Posté le 12/05/2019 à 20:54:11

Pour pourrissage ou bien ?

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El Migo

24008

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

95108 Posté le 12/05/2019 à 21:22:27

Torts partagés :
racolage de trolls pour l'auteur, trollage pour la meute.
Ca se tient.
L'harmonium peut redémarrer harmonieusement.

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Le topic du rock exotique

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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95109 Posté le 12/05/2019 à 22:56:16

Citation :

Mais bon très difficile de toucher à une icône qui a laissé une telle empreinte, et encore plus admettre qu'on a pu se tromper à son sujet...
On peut aussi se demander pourquoi si le livre de Pleux est autant diffamatoire, il n'y a jamais eu de plainte déposée contre...

Ben comme ça a déjà été dit avant, les « preuves » du livre de Pleux ont l’air hyper maigres, même en se basant sur le livre lui-même. Donc ça ressemble à un procès d’intention merdique et infondé, largement basé sur le fait que ses parents lisaient l’Action Française, et que personne n’en a rien à foutre.

L’argument « difficile de toucher à une icône » ne vaut rien parce-que son inverse est tout aussi vrai : « ça rapporte de s’attaquer à des icônes ».

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 23:01:38 ]

Anonyme

2071

95110 Posté le 12/05/2019 à 23:22:02

Citation :

personne ici n'a lu Dolto ?

Juste lu Tout est langage, Le complexe du homard et L'image inconsciente du corps. Point question de pédophilie dans ces trois-là.

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Truelle est un manchot

10417

Drogué·e à l’AFéine

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95111 Posté le 13/05/2019 à 07:21:28

Citation de Myazomoth :

Citation :
personne ici n'a lu Dolto ?

Juste lu Tout est langage, Le complexe du homard et L'image inconsciente du corps. Point question de pédophilie dans ces trois-là.

Fallait lire les livres à l'envers pour que les discours sur la pédophilie apparaissent.

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sqoqo

7050

Je poste, donc je suis

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95112 Posté le 13/05/2019 à 09:26:15

ce dézingage de Dolto est une fumisterie.

l'approche de Dolto était bien plus fine et complète que ce qu'on en a "collectivement" retenu en le simplifiant ( permissivité à tout crin, enfant-roi, ne pas frustrer un enfant).
Son fil conducteur a toujours été d'articuler écoute/parole de l'enfant avec l'idée d'un cadre éducatif et de repères nécessaires.

Et coller 20 ans, 30 ans après, les concepts vulgarisés de cette psy - sans tenir compte de leur constante réactualisation/amélioration au sein même de la discipline-
et en souligner les dégâts sur l'école (lol) - sans tenir compte du cadre global des mutations socioéconomiques de notre société de consommation - :
y a une faiblesse sur le plan de la cohérence analytique et un anachronisme crasse.

Et en parallèle, se profile aussi comme le soulignait Pouet, la remise en question du "savoir" psychanalytique : l'inconscient, les fausses-pistes du refoulé, les schémas de répétition etc...
Beaucoup jettent le bébé avec l'eau du bain, sans en avoir vraiment saisi la démarche.

On peut évidemment contester le caractère scientifique de cette discipline (qui d'ailleurs ne s'en réclame pas). Rigoler de la branlette à laquelle peut conduire certains raisonnements psychanalytiques ( Ça me fait penser parfois à des delays entrant en auto-oscillation). On peut souligner les errements et noter que les coups de boutoir des TCC ou autres approches plus courtes/cogni/etc apportent une désacralisation salutaire, parce que plus adaptées dans beau nombre de cas.

Mais hurler avec les niais, parce qu'on a pas saisi la puissance et l'intelligence du tâtonnement psychanalytique, bof.

:LacanPro2000 Ultimate edition:

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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95113 Posté le 13/05/2019 à 09:40:04

Ce que je voulais surtout dire c’est que pour juger une œuvre et son auteur, il faut se baser sur ce qu’il a écrit, développé, expliqué, repris dans ses autres livres etc...

Est-ce que Céline, Soral ou Zemmour sont d’extrême-droite ? Oui, ce sont clairement des thèses qu’ils défendent, on n’a pas besoin de le leur faire dire.

Est-ce que Dolto a développé plusieurs fois des thèses sulfureuses dans ses bouquins ? C’est ça la vraie question. Visiblement la réponse est non.

C’est comme la question « Est-ce que Greta Thunberg défend le capitalisme vert ? ». Comment savoir ? En fait c’est simple : il suffit d’écouter ce qu’elle dit. Rien dans tout ce qu’elle dit n’a de lien avec du greenwashing ou du capitalisme vert. Inutile de se demander si le concierge de sa sœur par alliance future a des actions dans une boîte de greenwashing.

Quand tu as un livre, tu lis ce qu’il y a dedans, tu ne fais pas une enquête sur la vie du mec qui a fabriqué le papier de la couverture.

2

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 09:44:47 ]

KoalaMan

19513

Drogué·e à l’AFéine

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95114 Posté le 13/05/2019 à 10:06:24

D'ailleurs Mein Kampf ne dit pas que des conneries. :oops2:

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On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel.

*Seed*

11701

Drogué·e à l’AFéine

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95115 Posté le 13/05/2019 à 10:11:16

Merci pour les précisions sur Dolto, ça me rassure quand-même....

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Sysex and sun

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pemberton

2684

Squatteur·euse d’AF

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95116 Posté le 13/05/2019 à 10:27:09

Le résultat de l'éducation de Dolto c'est quand même Carlos...

1

Dr Pouet

52038

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95117 Posté le 13/05/2019 à 10:41:29

Citation de pemberton :

Le résultat de l'éducation de Dolto c'est quand même Carlos...

Il ne ressemblait pas à Macron, mais il avait l’air heureux ! N’est-ce pas le plus important ?
:bravo:

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[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 10:42:04 ]

Will Zégal

77890

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

95118 Posté le 13/05/2019 à 10:42:43

Citation :

On peut aussi se demander pourquoi si le livre de Pleux est autant diffamatoire, il n'y a jamais eu de plainte déposée contre...

Moi, il y a plein de gens qui me chient dans les bottes et je ne leur colle pas un pain ou ne leur fait pas un procès pour autant.
Il y a des fois où il vaut largement mieux laisser pisser le mérinos. Sans compter le risque d'effet Streisand amenant à faire de la pub pour un livre qui, sinon, resterait de diffusion confidentielle, la question de voir comment la justice traiterait un tel cas, dans quels délais et ce qui filtrerait en 15 lignes dans les médias par des incompétents d'heures et d'heures d'audiences contradictoires opposant citations extraites de leurs contextes et larges extraits de livres... moi je ne suis pas sur que j'irais au procès, le livre fut-il un ramassis de conneries (ce dont je ne sais rien, je n'ai même pas encore lu l'article).

Concernant l'accusation de promotion de la pédophilie faite par l'extrême droite à une certaine gauche soixante-huitarde, c'est pour moi de la récup pure et simple et un magnifique anachronisme.

Déjà rappelons 2-3 éléments :
- la prise de conscience de la pédophilie, de l'ampleur du phénomène et des traumatismes qu'elle engendre est très récente. Peut-être une vingtaine d'années. On a dessus aujourd'hui un regard qui n'existait tout simplement pas dans les années 60-70. La façon d'aborder la question s'en trouve fortement changée.
- auparavant et pendant longtemps, les gens étaient souvent mariés à 15 ans. Et autonomes.

Ensuite, le contexte de l'époque est plutôt celui d'un énorme bridage sexuel : la sexualité des enfants était au mieux ignorée, mais plutôt largement réprimée. Le sexe, c'était sale. Personne n'était sensé avoir la moindre activité sexuelle avant mariage (à part les troufions) et l'activité sexuelle dans le mariage était très codifiée selon la morale de l'église : en gros, on n'était sensé baiser que pour faire des enfants.

L'enfant entendu au sens très large du terme à savoir quasiment le mineur (la notion d'adolescence date sauf erreur de ma part de cette époque) n'était pas considéré comme étant capable de jugement ni d'autonomie ni de discernement. Jusque dans le choix de ses études (et c'est encore souvent vrai aujourd'hui), alors ne parlons pas de sexualité. Et la majorité était à 21 ans jusqu'en 74 !

Rappelons-nous aussi le statut de la femme, repos du guerrier, cuisinière et mère de famille (poule pondeuse et éleveuse), alors que dire de celui des jeunes filles !
Combien de fois ai-je entendu dans les années 70-80 l'expression "elle est bonne à marier", heureusement alors sur un ton plus ou moins ironique (mais pas toujours), mais tellement souvent que ça montrait à quelle point la notion et l'expression avait été jusqu'à il y a peu ancrée dans le fonctionnement social.

La position d'un certain nombre de gens de gauche s'inscrit dans un contexte de rejet de tout ça et de libération sexuelle. Le maître mot mot étant liberté, celle-ci doit s'appliquer sans réserve à toute personne disposant du jugement nécessaire.

Evidemment, cela a conduit à des excès dans les propos et les théories (certains propos de Daniel Cohn-Bendit) et même à des crimes dans la pratique (cf Patrick Font). Mais d'une, on ne peut assimiler tout un mouvement au crime de quelques uns et de deux, avec un minimum de bonne foi et de connaissance de l'évolution de l'histoire, on peut douter que les positions de la plupart de ces gens auraient été les mêmes dans des conditions de prise de conscience du phénomène pédophile qui n'est venu que 20 ou 30 ans plus tard.

Rappelons qu'aujourd'hui, contrairement à l'époque, la loi considère qu'à partir de 15 ans, une personne peut avoir des relations sexuelles avec un majeur à partir du moment où celui-ci n'est pas dans une position ou un rôle d'autorité vis-à-vis du mineur. C'est à peu près ce que défendaient ces gauchistes largement traités aujourd'hui de pédophiles par l'extrême droite.

4

[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 10:43:43 ]

Dr Pouet

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95119 Posté le 13/05/2019 à 10:44:35

Citation :

je n'ai même pas encore lu l'article

C’est pas un article, c’est un blog. :oops2:

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[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 10:44:41 ]

Polaroil

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95120 Posté le 13/05/2019 à 10:55:34

Citation de pemberton :

Le résultat de l'éducation de Dolto c'est quand même Carlos...

Cordonniers mal chaussés

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Will Zégal

77890

Will Zégal

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95121 Posté le 13/05/2019 à 11:13:17

x

Hors sujet :

Je ne connais pas bien la vie de Carlos, mais il semble avoir fait à peu près ce qu'il voulait de sa vie. Il chantait des conneries marrantes et faisait de la télé qui lui rapportait du pognon pour vivre décemment et boire des coups avec ses copains du show biz. Il y a pire comme échec, je pense.

5

*Seed*

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Drogué·e à l’AFéine

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95122 Posté le 13/05/2019 à 11:23:45

+1000 avec will, Carlos c'est pas Fourniret :oops2:

et malheureusement peut être chanter de la merde n'est pas un crime

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[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 11:24:55 ]