Qu'est-ce qui vous fascine automatiquement ?
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Anonyme

Ce coup ci parlez nous des petits trucs devant lesquels vous scotchez.
Moi c'est :
-Les aiguillages de trains (surtout quand y'en a plein)
-Les usines d'embouteillage à la chaine
-Un DJ qui scratche (pas comme moi au couteau !)
-Un beau circuit de train électrique bien décorré

Anonyme

En 1976, après être devenu directeur de l'IPGP, il préconise, lors du réveil du volcan la Soufrière en Guadeloupe, le maintien de l'évacuation d'urgence de la population décidée par le préfet par crainte d'une éruption avec nuées ardentes. Cette affaire provoqua une polémique durable avec le volcanologue Haroun Tazieff qui avait diagnostiqué une éruption phréatique6. Une violente polémique opposa Haroun Tazieff à Michel Feuillard, directeur de l'observatoire volcanologique de la Guadeloupe, et à Claude Allègre, alors supérieur de ce dernier à l'IPGP mais sans experience volcanologique propre. Feuillard, Allègre (et le professeur Brousse, sur place) se fondant sur des analyses alarmantes montrant de la présence de magma frais dans les laves et cendres recueillis après les éruptions du volcan, conseillaient l'évacuation de 70 000 habitants proches, tandis que Tazieff, de retour d'un déplacement en Équateur, et se fondant sur son expérience de terrain après une visite sur le site, affirmait que le volcan n'avait pas de magma frais, et que, cette fois, il allait donc se calmer sans aucun risque de nuées ardentes. Des mots peu aimables furent échangés, mais dans le doute les pouvoirs publics préférèrent évacuer. Finalement, les analyses montrant la présence de magma frais s'avérèrent erronées, et la Soufrière n'explosa pas, confirmant l'expertise de Tazieff. Les seuls dégâts furent économiques
Mais le best of c est:
L'hebdo satirique Le Canard enchaîné crée une polémique à propos de la déclaration suivante d'Allègre, le 21 février 1999, dans l'émission Public de TF1 « Vous prenez un élève, vous lui demandez une chose simple en physique : vous prenez une boule de pétanque et une balle de tennis, vous les lâchez, laquelle arrive la première ? L'élève, il va vous dire la boule de pétanque. Eh bien non, elles arrivent ensemble, et c'est un problème fondamental, on a mis 2 000 ans pour le comprendre. Ça, c'est des bases, tout le monde doit savoir ça. » Suivent une série d'articles du Canard enchaîné reprochant à Claude Allègre de confondre « chute dans le vide » et « chute dans l'air », avec des réponses de Claude Allègre, qui s'obstine, jusqu'à ce que l'hebdomadaire sollicite l'avis de Georges Charpak (prix Nobel de physique)28. Le prix Nobel de physique donnant tort à Claude Allègre, la polémique s'éteint.
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Anonyme

Il a fait plein de sorties du style "non le climat n'est absolument pas en train de changer" "il faut vraiment être un arriéré pour penser que l'energie nucléaire puisse être dangereuse" " l'activité humaine contribue à la stabilisation du climat, sans ça un âge de glace pourrait survenir"  

j-master

Y en a toujours eu des "monsieur science" incompétents, spécialistes en tout. Avant y avait un binoclard j'ai oublié son nom, il était gratiné, vendu au lobby nucléaire.
laurent broomhead ?

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme


j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme


j-master

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme


W-Addict


W-Addict

Heureusement B&B ne la verront pas, ils auraient fait des cauchemards remplis d'hippocampes...

Jackbrelle

Héhé! ça peut être rigolo de jouer à la poupée avec soi-même. 
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Will Zégal

Je m'inscris en partie en faux avec ça.
Je pense que là, on touche aussi concrètement aux rôles des parents.
Aiguiser la curiosité, intéresser aux choses de la vie ou transmettre l'envie de savoir c'est le rôle de papa/maman. J'ai presque envie de dire que ça pourrait presque être exclusivement le rôle de papa/maman.
Lire des histoires, faire les devoirs, sortir ses mômes, répondre aux questions et ne pas regarder TF1 c'est à la maison que ça se passe.
Je serais d'accord avec ça si :
- l'école d'un côté et le travail de l'autre ne confisquaient pas la majeure partie du temps que parents et enfants ont à passer ensemble. Une grosse partie de la vie des enfants se passe (et c'est tant mieux) en dehors du domicile et de la relation avec les parents. Ce temps pourrait être autrement mieux exploité.
- tout confier aux parents, ça n'est pas vraiment apporter une ouverture aux enfants. Le fait de déléguer une partie de leur éducation à d'autres devrait permettre de leur donner des ouvertures, d'autres sources d'informations, d'autres façons de penser, de voir et de comprendre le monde. Il y a d'autres lieux que l'école pour ça : les amis, la famille, les colos... N'empêche qu'on ne peut exonérer l'école de faire correctement le travail d'éveil et d'ouverture des enfants au prétexte que ça serait le rôle d'autres.
Rappelons quand même qu'elle monopolise une part conséquente du temps des enfants. La question est que fait-on de se temps ?
Apprendre des dates d'histoire ou des formules mathématiques ? Se tenir tranquille sans bouger, enfermé 6 heures par jour ? Se conformer à un modèle de pensée et de fonctionnement uniforme qui te rejette dans des classes et des écoles poubelle si tu n'es pas capable d'entrer dans le moule ? Apprendre que la réussite, c'est de faire mieux que l'autre et non avec l'autre ? Que c'est avoir les meilleures notes et non progresser ? Que tu ne vaut quelque chose que si tu excelles dans les matières et les programmes officiels ? Que les autres savoirs et compétences n'ont pas de valeur (à part se tenir tranquille et ne pas faire de vagues) ? Que questionner les choses, voire les remettre en cause, c'est mal ?
J'ai du mal à adhérer.
[ Dernière édition du message le 12/05/2015 à 11:36:15 ]

Anonyme

Apprendre que la réussite, c'est de faire mieux que l'autre et non avec l'autre ? Que c'est avoir les meilleures notes et non progresser ?
Ta deuxième interrogation répond en partie à la première: Faire mieux que l'autre dans la phase d'apprentissage, c'est juste la preuve que tu as acquis mieux et/ou plus vite et/ou plus facilement que l'autre, c'est sanctionné par la note qui est juste une valorisation à un instant T de l'apprentissage, et pas une évaluation globale. Mais je suis d'accord, qui dit meilleure note ne dit pas forcément progresser (dans le sens d'aller vers le progrès).
Que tu ne vaut quelque chose que si tu excelles dans les matières et les programmes officiels ? Que les autres savoirs et compétences n'ont pas de valeur
Tant qu'on en reste à l'acquisition des fondamentaux, et dans les premières années l'école, c'est quasi normal que les autres savoirs et compétences aient une moindre valeur. Plus tard, via l'orientation (hélas vaste sujet d'espoirs et de déceptions, et donc de débat), les autres savoirs et compétences fournis par l'école (et je ne parle pas de ceux qu'on pourrait acquérir en dehors de ce cadre scolaire) peuvent prendre une place plus prépondérante et gagner en valeur.
Je veux juste dire que l'école, aussi imparfaite soit-elle, ne me semble pas n'être que cette perte de temps dont tu fais la nomenclature en quelques questions clés.

Will Zégal

Sauf qu'on voit son échec (y compris dans l'acquisition des savoir fondamentaux). Et sauf qu'elle est très très (mais vraiment) loin de l'école qu'elle devrait être. Et que si j'avais des enfants, je n'aurais aucune envie de les mettre dans cette école là.

Will Zégal

Bon. On peut se demander pourquoi ces voyages ne sont pas systématiques (ne serait-ce que les séjours linguistiques).
Mais le pire, c'est que, face à l'apathie de ses profs pour organiser un voyage cette année ou l'année prochaine, je lui ai suggérée qu'elle et ses congénères prennent les choses en mains : qu'ils montent une assoc des élèves, des opérations pour récolter les fonds nécessaires, choisissent la destination, organisent transport et hébergement. Les profs n'ont plus qu'à s'occuper de l'administratif et de venir encadrer.
Je trouvais en plus que c'était pour les môles l'occasion d'apprendre plein de trucs et de réaliser quelque chose.
Eh bien aucun de ses profs ne veut les suivre dans ce projet.

Jackbrelle

C'est là où ( p.e., enfin j'espère ) une école Frenet ou d'inspiration aurait suivi et encouragé... Toutes les écoles et tous les types d'enseignements ne se valent pas.
Là où sont mes petits, on nous l'a vendue comme frenésienne mais c'est plus cosmétique commercial qu'autre chose.
Un truc m'a bien fait rire ( heu non, pas exactement ): on déménage bientôt, donc on cherche des places dans des écoles ( pour avoir le choix école ou non ) dans cette nouvelle commune... Pas de place nul part, des listes d'attente partout 
 ... Y a pas assez de places prévues pour les administrés.
... Y a pas assez de places prévues pour les administrés.
Donc je me dis que je paye des gens ( avec mes impôts ) qui ne savent pas compter. 
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

zorglub28


Guitariste en chambre avec du matos de stade.
Si vous voulez rigoler un peu, allez écouter mes essais guitaristiques: https://soundcloud.com/zorglub28
Ou mes reprises de guitares : Chaine de Zorglub28

=LouF=

C'est ingrat au possible, mais c'est comme ça, on n'y peut rien
He bien Will, j'ai comme l'impression que tu prolonges bien ce réflexe naturel en crachant bien largement sur le système éducatif, qui t'as, (je le pense )bien aidé à développer des réflexions et à exprimer le fruit de ces réflexions comme tu le fais ici.
Aujourd'hui, je suis de "l'autre coté", et je constate à quel point de NOMBREUX profs se décarcassent dans un environnement quasi hostile, entre les directions noyées sous l'administratif, les collègues qui ont laché l'affaire, les parents méprisants et les élèves démotivés. J'ai surtout l'impression que la valeur de leur travail est systématiquement moqué et minimisé, et c'est franchement agaçant.
Je suis bien désolé pour cette gamine dans ton entourage qui galère avec ses voyages scolaires, mais 1. c'est pas du tout à généraliser comme situation, 2. Un voyage scolaire! c'est un putain de LUXE, tu peux pas objectivement faire rentrer ça dans le "projet éducatif" d'une école.
A titre personnel, mon voyage de fin d'études a été annulé parce que 3 élèves avait des parents qui refusaient de payer le voyage vers Rome. He bien, ça a été annulé et c'est très bien comme ça, ça nous a aider à comprendre certaines réalités : j'étais plus dans un petit collège bourgeois.
Pour terminer, je me permet de m'émouvoir quelques secondes sur le fait que je connais des enfant pour qui l'école leur a sauvé la vie. Donc voilà, que l'école du XXIeme siecle soit perfectible, on est d'accord. Pour le reste, vous m'êtes des ingrats qui se pignolent sur la possibilité d'un monde meilleur.

Djardin

Plein de parents n'ont pas les moyens ou la culture ("un voyage ? pourquoi faire ?") pour faire voyager les gamins. Pour certains, c'est la seule possibilité de voir un autre pays, une (autre) ville, une vache, un musée.
Par contre +1 pour le côté ingrat de l'apprentissage. On se souvient d'un ou deux très bon profs, de la plupart des mauvais profs. Mais la masse de profs "lambdas" qui au final font bien leur taf, on ne s'en souvient pas et les remercie jamais.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

=LouF=

Enfin, vous aurez compris : c'est un élément discriminant entre riches et pauvres.

Jackbrelle

Justement non, pas partout. Y a des écoles qui font des cagnottes, fête lucratives et tout pour que tous puissent partir.
( Et sinon, on a juste dit l'inverse: les prof font ce qu'ils peuvent à l'intérieur d'un appareil tout naze et dépassé. Y sont très peu de " rebelles " ( ceux dont on se souvient nous-même ) qui osent sortir des rails pour faire des choses vraiment cool et utiles ( en risquant parfois leur place ). On reproche pas aux autres de pas le faire. On trouve que ce rail va pas où y faut, qu'il génère des connaissances très lacunaires et imparfaites ainsi qu'une socialisation assez grossière tout en reproduisant super-bien les écarts de classe, la violence des grands groupes avec la loi du plus fort, la compète et toutes ces conneries. On va pas engueuler une infirmière dans un hosto tout déglingué sans une seringue sans médoc pour les morts qu'elle a pas pu sauver hein!? On va se faire soigner ailleurs, c'est tout.  )
)
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Will Zégal

He bien Will, j'ai comme l'impression que tu prolonges bien ce réflexe naturel en crachant bien largement sur le système éducatif, qui t'as, (je le pense )bien aidé à développer des réflexions et à exprimer le fruit de ces réflexions comme tu le fais ici.
Aujourd'hui, je suis de "l'autre coté", et je constate à quel point de NOMBREUX profs se décarcassent dans un environnement quasi hostile
Exactement la réaction que je dénonçais plus haut : dès qu'on s'attaque au système scolaire, les profs croient qu'on s'attaque à eux.
J'ai eu l'occasion de dire plus haut à quel point j'avais conscience de la difficulté de leur métier.
Et je redis ici afin que ça soit clair que, non, je n'estime pas que les profs sont les seuls responsable de ce qu'est l'école. Et que oui, j'ai eu des profs formidable. Et oui aussi, beaucoup parmi mes meilleurs amis sont des profs. Et j'ajoute que'heureusement qu'il y a les profs pour faire vivre les manifestations culturelles, parce que sinon, en dehors des concerts, le reste de la population n'y est pas très présente.
He bien Will, j'ai comme l'impression que tu prolonges bien ce réflexe naturel en crachant bien largement sur le système éducatif, qui t'as, (je le pense )bien aidé à développer des réflexions et à exprimer le fruit de ces réflexions comme tu le fais ici.
Bien sur qu'il m'y a aidé. Heureusement que sur les longues heures, jours, années que j'ai passé à l'école, j'en ai tiré quelque chose.
Autre réflexe typique : dès qu'on critique l'école, on jette le bébé avec l'eau du bain.
2. Un voyage scolaire! c'est un putain de LUXE, tu peux pas objectivement faire rentrer ça dans le "projet éducatif" d'une école.
Preuve parfaite de la vision fondamentalement divergente que nous avons d'un "projet éducatif". D'autant plus quand ce sont les mômes qui organisent le voyage et son financement. CQFD.
Pour terminer, je me permet de m'émouvoir quelques secondes sur le fait que je connais des enfant pour qui l'école leur a sauvé la vie.
Clairement. J'ai au moins un instit à qui je dois énormément. Comme je dois à d'autres personnes.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas des gens formidable dans le corps enseignant et ce qui va autour.
Je pourrais aussi te rétorquer tous ces gamins qui sont exclus du système et se retrouvent à leur corps défendant dans des classes poubelles qui les mèneront vers le décrochage scolaire ou des formation inadaptées qu'ils ne désirent en rien. Ou même tous ceux qui sortent de l'école sans avoir les savoirs de base sans que ça soient pour autant des crétins. On pourrait se jeter longtemps à la figure les réussites (indéniables) et les échecs (flagrants) du système scolaire actuel. Et ça sera super constructif pour faire évoluer l'école.
Ah, pardon : elle n'a pas besoin d'évoluer. Elle n'est certes "pas parfaite", mais elle assure très bien sa fonction de donner à presque toute la population les savoirs de base nécessaires et de former des citoyens autonomes et critiques. Et bien sur, elle ne reproduit absolument pas les inégalité sociales.
[ Dernière édition du message le 12/05/2015 à 18:15:00 ]

=LouF=

Si tu relis ton post 35688:
- tu admettra que ton respect pour l'institution n'est pas évidente à la relecture.
- Se tenir tranquille 6h par jour est une compétence à acquérir très utile dans de nombreux métiers de notre société. La patience, le sang-froid, toussa
- Je maintiens pour les voyages qui sont un luxe. Y'a des écoles, qui vu la population interne, le quartier, les parents, pourront danser sur leur tête, ils auront un jour à la cité des sciences et basta.
- L'école a du mal a évoluer parce qu'elle essaye déjà de maintenir les objectifs d'un modele vieux de 20 à 30 ans, avec moins de moyens et des moyens beaucoup plus mal distribués. (Va t'en économiser pour une piscine quand t’arrive pas à payer les traites de ta voiture)Ils font des erreurs aussi, on est d'accord, mais un peu d'indulgence, tenir une école aujourd'hui, bonjour!
Alors, c'est un peu comme la politique, quoi, ils manquent d’énergie et de moyens, alors : "agissez au lieu de critiquer"


Pour le reste, je m'adresse à toi, pas à une couche de population ecolo bobo qui a des "réactions typiques"

[ Dernière édition du message le 12/05/2015 à 18:43:58 ]

Traumax

d'autant que ça mériterait un fil dédié cette histoire.
Au point ou on en est, on peut renommer le thread.

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