Qu'est ce qui vous fait plaisir automatiquement?
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La justice, telle qu'elle est pratiquée en France, ne sert qu'à reproduire des délinquants. Avoir quelqu'un qui en a une vision différente était plutôt une bonne nouvelle. S'il y a un truc à lui reprocher, ça serait plutôt que ça n'ait pas été plus suivi de faits.
Il y a quelques années, je suis allé sonoriser un groupe qui a joué dans des prisons. 3 maisons d'arrêts et une centrale (femmes). Ça a été tellement éprouvant que ça a faillis faire splitter le groupe. C'était pas les concerts devant les prisonniers qui étaient éprouvants, mais toute l'ambiance, les conditions, et de voir dans quel état étaient les maisons d'arrêts. Maisons d'arrêts dont, je crois, la moitié de la population n'a même pas encore été jugée.
Dans plusieurs, les gardiens nous ont dit que la moitié des personnes qui étaient incarcérées devraient être en hopitaux psychiatriques. Je voyais hier justement dans Ouest-France deux récits de procès avec condamnation à la prison ferme dont les condamnés (dont un est déjà incarcéré et était poursuivi pour son comportement violent en prison) me semblaient relever nettement plus de la psychiatrie que de la prison.
Dans une des taules où on a joué, 180 détenus par étage... pour 80 places théoriques. 6 douches, dont 3 chaudes. Les mecs ne peuvent même pas prendre une douche chaude par semaine.
Dans une autre, on est allés avec un détenu (un idiot du village en taule pour non paiement de pension alimentaire
) dans une cellule chercher une table pour poser la console. La cellule devait faire dans les 40 m². Dedans, outre cette table, il y avait un vieux lavabo tout moisi en faïence (j'ai pas vu de chiotte) et... 6 lits. Parce qu'il y avait 6 détenus dans cette cellule. D'un lit, en tendant le bras, on pouvait toucher le lit voisin.
Dans toutes sauf la prison des femmes, les locaux étaient d'une grande vétusté. La cellule dont je parle, aux murs de pierre nus pas isolés, j'ose pas imaginer la température l'hiver là-dedans.
J'ai vu des témoignages comme quoi à Lyon, les détenus devaient placer des objets lourds sur les couvercles des chiottes pour empêcher les rats remontant des égouts de se balader dans les cellules.
Comment peut-on même imaginer qu'incarcérer des gens dans de telles conditions va les en faire sortir meilleurs qu'ils ne sont entrés ?
La justice française est une des plus pauvres d'Europe. Le problème, c'est que tout le monde veut une justice efficace, mais personne ne veut payer pour ça. Moralité, les juges d'instructions travaillent en moyenne sur 180 dossiers simultanément. Le contrôleur judiciaire voué aux gémonies par Sarko parce qu'un des mecs dont il avait la charge avait commis un crime devait suivre, si ma mémoire est bonne, plus de 360 dossiers.
Le truc, c'est que la plupart des gens veulent juste une justice punitive. La question de la réinsertion, de la récidive, de la radicalisation (criminelle ou religieuse ou les deux) qui se produit en prison, ils s'en foutent. Ils n'ont qu'une seul réponse : foutez les en taule, mais que ça ne coûte pas d'argent.
Aberrant.
C'est même encore pire, y a pas mal de magistrats qui sont super agés, qui doivent prendre leur retraite, et qui peuvent/veulent pas, pas par appat du gain, mais tout simplement parcequ'il n'y a personne pour les remplacer...
Les dossiers risquent donc de rester en souffrance, au sens imagé du mot, d'ailleurs, puisque ce sont pas des dossiers mais des êtres humains, et derrière chaque cas, en corrolaire des présumés coupables, il y a aussi des victimes qui attendent réparation...
Y a aussi de nombreux cas où les magistrats sont partis en retraite, mais ont été rappelés parceque les situations deviennent ingérables.
C'est un argument souvent repris, avec le fait que des prisons privées généralisées seraient la solution idéale. Juste, moi je me demande qui va les payer, ces prisons privées. les prisonniers ? Et s'ils payent pas, on les met en prison ? Ha bah non, ils y sont déjà et veulent pas payer pour leur hébergement, donc on les libère.
Et pis y a un excellent exemple de pays utilisant massivement les prisons privées : les USA. Sauf que ça aboutit à une perversion incroyable du système, les prisons privées demandant un taux de remplissage important aux services public, et refusant les prisonniers malades ou dangereux, qui vont couter une blinde de thunes.
Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation de Karl :
C'est vrai que les chiffres ne sont pas alarmants, la vision de Christiane par contre est protectionniste envers la délinquance. Son discours est alarmant. Dans les faits, il n'y a pas eu de laxisme généralisé effectivement. Je critique sa vision de la justice.
La justice, telle qu'elle est pratiquée en France, ne sert qu'à reproduire des délinquants. Avoir quelqu'un qui en a une vision différente était plutôt une bonne nouvelle. S'il y a un truc à lui reprocher, ça serait plutôt que ça n'ait pas été plus suivi de faits.
Il y a quelques années, je suis allé sonoriser un groupe qui a joué dans des prisons. 3 maisons d'arrêts et une centrale (femmes). Ça a été tellement éprouvant que ça a faillis faire splitter le groupe. C'était pas les concerts devant les prisonniers qui étaient éprouvants, mais toute l'ambiance, les conditions, et de voir dans quel état étaient les maisons d'arrêts. Maisons d'arrêts dont, je crois, la moitié de la population n'a même pas encore été jugée.
Dans plusieurs, les gardiens nous ont dit que la moitié des personnes qui étaient incarcérées devraient être en hopitaux psychiatriques. Je voyais hier justement dans Ouest-France deux récits de procès avec condamnation à la prison ferme dont les condamnés (dont un est déjà incarcéré et était poursuivi pour son comportement violent en prison) me semblaient relever nettement plus de la psychiatrie que de la prison.
Dans une des taules où on a joué, 180 détenus par étage... pour 80 places théoriques. 6 douches, dont 3 chaudes. Les mecs ne peuvent même pas prendre une douche chaude par semaine.
Dans une autre, on est allés avec un détenu (un idiot du village en taule pour non paiement de pension alimentaire
) dans une cellule chercher une table pour poser la console. La cellule devait faire dans les 40 m². Dedans, outre cette table, il y avait un vieux lavabo tout moisi en faïence (j'ai pas vu de chiotte) et... 6 lits. Parce qu'il y avait 6 détenus dans cette cellule. D'un lit, en tendant le bras, on pouvait toucher le lit voisin. Dans toutes sauf la prison des femmes, les locaux étaient d'une grande vétusté. La cellule dont je parle, aux murs de pierre nus pas isolés, j'ose pas imaginer la température l'hiver là-dedans.
J'ai vu des témoignages comme quoi à Lyon, les détenus devaient placer des objets lourds sur les couvercles des chiottes pour empêcher les rats remontant des égouts de se balader dans les cellules.
Comment peut-on même imaginer qu'incarcérer des gens dans de telles conditions va les en faire sortir meilleurs qu'ils ne sont entrés ?
La justice française est une des plus pauvres d'Europe. Le problème, c'est que tout le monde veut une justice efficace, mais personne ne veut payer pour ça. Moralité, les juges d'instructions travaillent en moyenne sur 180 dossiers simultanément. Le contrôleur judiciaire voué aux gémonies par Sarko parce qu'un des mecs dont il avait la charge avait commis un crime devait suivre, si ma mémoire est bonne, plus de 360 dossiers.
Le truc, c'est que la plupart des gens veulent juste une justice punitive. La question de la réinsertion, de la récidive, de la radicalisation (criminelle ou religieuse ou les deux) qui se produit en prison, ils s'en foutent. Ils n'ont qu'une seul réponse : foutez les en taule, mais que ça ne coûte pas d'argent.
Aberrant.
Anonyme
65640
Citation :
Moralité, les juges d'instructions travaillent en moyenne sur 180 dossiers simultanément.
C'est même encore pire, y a pas mal de magistrats qui sont super agés, qui doivent prendre leur retraite, et qui peuvent/veulent pas, pas par appat du gain, mais tout simplement parcequ'il n'y a personne pour les remplacer...
Les dossiers risquent donc de rester en souffrance, au sens imagé du mot, d'ailleurs, puisque ce sont pas des dossiers mais des êtres humains, et derrière chaque cas, en corrolaire des présumés coupables, il y a aussi des victimes qui attendent réparation...
Y a aussi de nombreux cas où les magistrats sont partis en retraite, mais ont été rappelés parceque les situations deviennent ingérables.
Citation :
foutez les en taule, mais que ça ne coûte pas d'argent.
C'est un argument souvent repris, avec le fait que des prisons privées généralisées seraient la solution idéale. Juste, moi je me demande qui va les payer, ces prisons privées. les prisonniers ? Et s'ils payent pas, on les met en prison ? Ha bah non, ils y sont déjà et veulent pas payer pour leur hébergement, donc on les libère.
Et pis y a un excellent exemple de pays utilisant massivement les prisons privées : les USA. Sauf que ça aboutit à une perversion incroyable du système, les prisons privées demandant un taux de remplissage important aux services public, et refusant les prisonniers malades ou dangereux, qui vont couter une blinde de thunes.
[ Dernière édition du message le 28/01/2016 à 16:00:19 ]
Anonyme
5216
Karl Dekos
2897
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Anonyme
12318
Moi, ce qui me fait plaisir, c'est de voir un beau lever de soleil d'un côté de l'immeuble de mon bureau, et, dans le même temps la pleine lune énorme en train de se coucher de l'autre côté de l'immeuble. Magnifique moment, trop rare... m'enfin ça m'a fait plaisir il y a quelques jours. 
Anonyme
65640
Anonyme
12318
youtou: lis bien la fin de mon post.
Ce post qui n'était qu'une malheureuse tentative de ramener ce thread à son sujet initial...
Ce post qui n'était qu'une malheureuse tentative de ramener ce thread à son sujet initial...
Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
dana12
17910
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste
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