Alerte Boulet
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ca me fait penser à un cas concrêt sur AF, un type ingé son (live) pro, que j'ai retrouvé par total hasard sur AF et le thread des grigris hifi, et qui IRL habite à 100m de chez moi et a été la première à me faire comprendre l'utilisation d'une table de mixage : je veux dire que je sais très bien qu'il est pro ET compétent.
Bon ben sur AF il est reparti avec goudron et plumes pour avoir avancé et mal défendu des théories osées, le pire étant qu'on peut pas dire qu'il l'avait pas volé sortant argument d'autorité et d'expérience, arguments bien réels pourtant dans les 2 cas, en face de gaillards comme traumax.
Je me souviens avec émotion de ce blind test de compresseurs analogiques et numériques où tout le monde s'était planté en beauté (même ceux qui péroraient qu'ils entendaient très facilement les différences avec leurs oreilles de chauves-souris et que ceux qui n'y arrivaient pas été des merdeux sans expérience et sans oreille).
Clair! Et à ce compte-là, je me propose de poser une astuce sur Traktion à destination de tout ceux qui trouvent que leurs mix sonnent plat, parce que le moteur audio de Tracktion est le meilleur de tous question puissance et dynamique
Anonyme
65640
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Anonyme
65640
Citation :
En tous cas, elle me plaît.
Mais la mienne repose sur ce que me disent les mecs, à savoir que ça les gonfle, alors qu'ils ont largement fait leurs preuves professionnellement parlant, de se faire contredire par des gens qui ne les ont pas fait.
ca me fait penser à un cas concrêt sur AF, un type ingé son (live) pro, que j'ai retrouvé par total hasard sur AF et le thread des grigris hifi, et qui IRL habite à 100m de chez moi et a été la première à me faire comprendre l'utilisation d'une table de mixage : je veux dire que je sais très bien qu'il est pro ET compétent.
Bon ben sur AF il est reparti avec goudron et plumes pour avoir avancé et mal défendu des théories osées, le pire étant qu'on peut pas dire qu'il l'avait pas volé sortant argument d'autorité et d'expérience, arguments bien réels pourtant dans les 2 cas, en face de gaillards comme traumax.
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
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Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Pour la question de compétence des ingés son, j'ai une autre théorie. Parce que je constate qu'en Bretagne, on a globalement de bons ingés son de live. D'ailleurs, sans faire de chauvinisme, on a souvent un meilleur son dans le moindre petit concert ici que dans des salles parisiennes réputées.
Le truc, c'est que la musique est extrêmement vivante en Bretagne. On ne parle pas que des festivals d'été qui pullulent. Il se passe des trucs toute l'année. Rien que les festou-noz sont des occasions pour les ingés son de bosser. Et dans des conditions pas simple : la plupart ont lieu dans des gymnases (bonjour l'acoustique !) et sur un fest-noz, c'est souvent au minimum 3 groupes sinon plus qui s'enchaînent, chaque groupe passant souvent deux fois 45 mn, donc il faut aussi gérer des changements de plateau et des patchs hyper rapides.
Moralité, les mecs bossent beaucoup, donc ont de l'expérience. En plus, le matos est franchement pas dégueulasse. Le moindre petit concert ou fest-noz est facilement sonorisé par des Midas, Innovason... On trouve bien quelques PM5D, mais globalement, on est loin du bas de gamme ou de la vieille analo rincée.
Idem côté diff : c'est souvent Nexo ou équivalents et sur les grosses scène, on passe vite en APG, L Acoustics, etc.
Tout ça nous fait un beau cercle vertueux : les bretons aiment la musique, donc ils vont aux concerts. Les gens vont aux concerts, donc les musiciens ont du boulot (et du matos). Les musiciens et ingés son ont du boulot, donc de l'expérience, donc les concert sont bons avec du bon son. Les concerts sont bon, donc les gens y vont. etc.
Un exemple tout con : mon groupe n'a qu'un an d'existence et a fait ses premiers concerts début décembre. Entre le montage du répertoire, enregistrements de démos, etc, on a très peu prospecté. Eh bien, on en est à en moyenne un concert par mois jusqu'en mars 2016, et les dates continuent à tomber. Et c'est pas des petits trucs : la dernière fois, on a joué à la "fête des pommiers" à Fouesnant devant m'a t-on dit plusieurs milliers de personnes. Les précédents étaient déjà devant plusieurs centaines de personnes.
Les ingés son de nos derniers concerts étaient en taff non-stop depuis des jours et avaient encore plusieurs dates à assurer avant le prochain jour off.
Dans des régions où la scène est moins dynamique, les mecs ont surement moins de taff, donc moins d'expérience. Ils peuvent aussi moins investir dans du matos de qualité. Or, bosser avec du bon matos, ça aide aussi à être meilleur.
Et le manque de dynamisme doit conforter les mecs "installés", même s'ils sont médiocres et ne pas tellement ouvrir la place aux jeunes qui veulent se lancer. Donc, moins de monde sur le marché, moins de choix pour sélectionner de la qualité et ceux qui sont en place peuvent plus se reposer sur leurs lauriers. Combien j'ai vu de petites villes de provinces où un mec médiocre, parfois même pas ingé son, mais plutôt discomobile, assurait (mal) la sonorisation de tout ce qui se faisait dans le coin !
Chez nous, tu vas à la "fête de la morue" à Binic (3700 habitants) et t'as 3 scènes comme ça :
Le truc, c'est que la musique est extrêmement vivante en Bretagne. On ne parle pas que des festivals d'été qui pullulent. Il se passe des trucs toute l'année. Rien que les festou-noz sont des occasions pour les ingés son de bosser. Et dans des conditions pas simple : la plupart ont lieu dans des gymnases (bonjour l'acoustique !) et sur un fest-noz, c'est souvent au minimum 3 groupes sinon plus qui s'enchaînent, chaque groupe passant souvent deux fois 45 mn, donc il faut aussi gérer des changements de plateau et des patchs hyper rapides.
Moralité, les mecs bossent beaucoup, donc ont de l'expérience. En plus, le matos est franchement pas dégueulasse. Le moindre petit concert ou fest-noz est facilement sonorisé par des Midas, Innovason... On trouve bien quelques PM5D, mais globalement, on est loin du bas de gamme ou de la vieille analo rincée.
Idem côté diff : c'est souvent Nexo ou équivalents et sur les grosses scène, on passe vite en APG, L Acoustics, etc.
Tout ça nous fait un beau cercle vertueux : les bretons aiment la musique, donc ils vont aux concerts. Les gens vont aux concerts, donc les musiciens ont du boulot (et du matos). Les musiciens et ingés son ont du boulot, donc de l'expérience, donc les concert sont bons avec du bon son. Les concerts sont bon, donc les gens y vont. etc.
Un exemple tout con : mon groupe n'a qu'un an d'existence et a fait ses premiers concerts début décembre. Entre le montage du répertoire, enregistrements de démos, etc, on a très peu prospecté. Eh bien, on en est à en moyenne un concert par mois jusqu'en mars 2016, et les dates continuent à tomber. Et c'est pas des petits trucs : la dernière fois, on a joué à la "fête des pommiers" à Fouesnant devant m'a t-on dit plusieurs milliers de personnes. Les précédents étaient déjà devant plusieurs centaines de personnes.
Les ingés son de nos derniers concerts étaient en taff non-stop depuis des jours et avaient encore plusieurs dates à assurer avant le prochain jour off.
Dans des régions où la scène est moins dynamique, les mecs ont surement moins de taff, donc moins d'expérience. Ils peuvent aussi moins investir dans du matos de qualité. Or, bosser avec du bon matos, ça aide aussi à être meilleur.
Et le manque de dynamisme doit conforter les mecs "installés", même s'ils sont médiocres et ne pas tellement ouvrir la place aux jeunes qui veulent se lancer. Donc, moins de monde sur le marché, moins de choix pour sélectionner de la qualité et ceux qui sont en place peuvent plus se reposer sur leurs lauriers. Combien j'ai vu de petites villes de provinces où un mec médiocre, parfois même pas ingé son, mais plutôt discomobile, assurait (mal) la sonorisation de tout ce qui se faisait dans le coin !
Chez nous, tu vas à la "fête de la morue" à Binic (3700 habitants) et t'as 3 scènes comme ça :
[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 14:36:47 ]
Anonyme
65640
Ca doit aux alentours de ce post (en tout cas c'est à lui que je faisais référence) : https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.7446844.html
Hors sujet :
D'ailleurs je l'avais bien fait flipper, en le reconnaissant en 3 posts, et lui envoyant un Mp en lui disant qu'il s'appelait machintruc et qu'il habitait rue bidule à nancy,k sans me présenter moi même
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Mouais. Y a comme même un climat d'merde en Bretonnie. Cherche pas à nous détourner d'la vérité. 
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Citation de W-Addict :
C'est clair que comparer 2 plugin de compression, c'est moins facile.
Je me souviens avec émotion de ce blind test de compresseurs analogiques et numériques où tout le monde s'était planté en beauté (même ceux qui péroraient qu'ils entendaient très facilement les différences avec leurs oreilles de chauves-souris et que ceux qui n'y arrivaient pas été des merdeux sans expérience et sans oreille).
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
Anonyme
65640
Ha yep il était mal non plus ce test !
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Anonyme
65640
Oui oui, c'est bien ce que j'ai dit ! Mais ça n'empêche pas que quand bien même il se soit comporté sur AF comme seboost34 sur le fond et la forme, IRL il soit réellement sympa, pédagogue et hyper pro, comme quoi c'est pas toujours facile avec les ingés live sur un forum.
TC Hotrod
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Concernant les tutos et leur éventuelle notation (je précise, vu qu'on mène parallèlement 2 superbes HS depuis quelques pages 
)
Citation Will Zegal:
A partir du moment où l'on accepte que les tutos soient freestyle, quel intérêt de les noter ? D'une manière générale, j'ai quelques doutes sur cette notation utile / pas utile.
Si une info est bidon voire dangereuse, les " bien informés" voteront contre, alors que ceux qui cherchaient cette même info la jugeront utile et voteront positivement avant même avoir expérimenté quoique ce soit pour pouvoir juger de la pertinence du tuto.
Résultat : le résultat des votes ne peut même pas servir à donner un indice de la pertinence de l'info publiée.
Quant à mettre des notations chiffrées, là ça tourne au syndrome du prof frustré qui s'enmerde en vacances, voire à l'épreuve de patinage artistique.
)Citation Will Zegal:
Citation :
Pour ce qui est des tutos, le truc est clair : il n'est pas questions sur AF de contrôler les contenus.
Citation :
Pour ce qui est de mieux différencier le rédactionnel du communautaire, je suis pas contre. A vous d'aller en parler dans "fonctionnalités".
De même si vous estimez qu'il faut mettre la note plus en avant.
A partir du moment où l'on accepte que les tutos soient freestyle, quel intérêt de les noter ? D'une manière générale, j'ai quelques doutes sur cette notation utile / pas utile.
Si une info est bidon voire dangereuse, les " bien informés" voteront contre, alors que ceux qui cherchaient cette même info la jugeront utile et voteront positivement avant même avoir expérimenté quoique ce soit pour pouvoir juger de la pertinence du tuto.
Résultat : le résultat des votes ne peut même pas servir à donner un indice de la pertinence de l'info publiée.
Quant à mettre des notations chiffrées, là ça tourne au syndrome du prof frustré qui s'enmerde en vacances, voire à l'épreuve de patinage artistique.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
TC Hotrod
8245
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Hors sujet :
@ youtou :
Citation :D'ailleurs je l'avais bien fait flipper, en le reconnaissant en 3 posts, et lui envoyant un Mp en lui disant qu'il s'appelait machintruc et qu'il habitait rue bidule à nancy,k sans me présenter moi même
Tu as de la chance qu'il ne t'aie pas invité à venir prendre un bain avec lui à la piscine municipale, lui aussi.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Anonyme
15125
Citation :
A partir du moment où l'on accepte que les tutos soient freestyle, quel intérêt de les noter ?
Clair! Et à ce compte-là, je me propose de poser une astuce sur Traktion à destination de tout ceux qui trouvent que leurs mix sonnent plat, parce que le moteur audio de Tracktion est le meilleur de tous question puissance et dynamique
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Mettre une note version x/y c'est pas top. Mais le côté "utile/inutile" est un bon compromis je trouve.
On a de plus chacun notre libre arbitre et on a pas tous les mêmes besoins. Une astuce de "débutant" sera jugée utile par d'autres débutants, et p-e inutile par de vieux briscards.
A partir du moment où t'intégre ça je trouve que le système n'est pas si mauvais que ça non ?
On a de plus chacun notre libre arbitre et on a pas tous les mêmes besoins. Une astuce de "débutant" sera jugée utile par d'autres débutants, et p-e inutile par de vieux briscards.
A partir du moment où t'intégre ça je trouve que le système n'est pas si mauvais que ça non ?
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
D'abord, une précision : quand on estime qu'un tuto est dangereux, on le vire. Il y a quelques temps, j'ai fait un tuto sur des histoires d'alim. On m'a dit que c'était dangereux, j'ai donc modifié mon tuto pour y apporter toutes les précautions à prendre signalées par les gens compétents.
Il y a peu, un mec a fait un tuto sur le réglage de lampes dans un ampli. Les commentaires ont protesté contre la dangerosité de la manip. Le mec n'a pas voulu modifier son tuto, celui a été dégagé.
La question se pose autrement.
AF est en grande partie un site communautaire, c'est à dire que ce sont les utilisateurs qui créent les contenus et eux qui les jugent. Auparavant, ce jugement était limité aux commentaires, à la discussion. Désormais, il y a en plus les votes.
Sans ces votes, impossible pour quelqu'un qui ne connaît pas le sujet de savoir s'il est pertinent ou pas.
Après, ça a les défaut du "la majorité a forcément raison", mais il n'y a pas forcément d'alternative.
Qu'une équipe soit chargée de juger et valider le contenu ? Quelle équipe ?
Les admins ? Ça serait juste impossible matériellement et économiquement.
Des membres triés sur le volet ? Oui, mais lesquels ? Sélectionnés par qui ? Parce que pour évaluer tous les contenus, il faudrait une sacrée équipe et avant de donner à quelqu'un le pouvoir de censurer des idées, t'as intérêt à soigneusement le sélectionner.
C'est d'ailleurs pour ça que les modos ne sont jamais sensés modérer sur le fond (sauf question légale). Un fond inexact, c'est par la discussion qu'il doit se montrer tel quel. Parce que aucun modo ni aucun admin, si compétent soit-il, ne peut affirmer à 100% qu'il aura toujours raison.
Sinon, on aurait censuré des trucs comme le mec qui affirmait qu'on n'entendait pas la différence entre un mp3 bien encodé et un wav ou ceux qui estimaient que les compresseurs logiciels pouvaient sonner aussi bien que le hardware à tubes.
Par ailleurs, sur le fond, avoir une équipe de censure sous les fourches caudines de laquelle il faudrait passer pour pouvoir publier quelque chose, c'est exactement tourner le dos à l'esprit du communautaire.
Ce qui fait la richesse de celui-ci, c'est la création d'un maximum de contenu. Certes il est préférable que celui-ci soit de qualité, mais on a vu beaucoup de discussions passionnantes et de qualité surgir d'une connerie dite par quelqu'un.
Le système a ses limites. Effectivement, n'importe qui peut publier à peu près n'importe quoi. Sauf que c'est à ma connaissance le seul système qui garanti aussi qu'un pensée ou méthode originale, qu'un truc qui va à l'encontre des idées reçues ou des habitudes puisse trouver l'accès au public.
Enfin, censurer les contenus, c'est le contraire de la démarche visant à faire appel à l'intelligence du lecteur.
Il y a peu, un mec a fait un tuto sur le réglage de lampes dans un ampli. Les commentaires ont protesté contre la dangerosité de la manip. Le mec n'a pas voulu modifier son tuto, celui a été dégagé.
Citation :
A partir du moment où l'on accepte que les tutos soient freestyle, quel intérêt de les noter ? D'une manière générale, j'ai quelques doutes sur cette notation utile / pas utile.
La question se pose autrement.
AF est en grande partie un site communautaire, c'est à dire que ce sont les utilisateurs qui créent les contenus et eux qui les jugent. Auparavant, ce jugement était limité aux commentaires, à la discussion. Désormais, il y a en plus les votes.
Sans ces votes, impossible pour quelqu'un qui ne connaît pas le sujet de savoir s'il est pertinent ou pas.
Après, ça a les défaut du "la majorité a forcément raison", mais il n'y a pas forcément d'alternative.
Qu'une équipe soit chargée de juger et valider le contenu ? Quelle équipe ?
Les admins ? Ça serait juste impossible matériellement et économiquement.
Des membres triés sur le volet ? Oui, mais lesquels ? Sélectionnés par qui ? Parce que pour évaluer tous les contenus, il faudrait une sacrée équipe et avant de donner à quelqu'un le pouvoir de censurer des idées, t'as intérêt à soigneusement le sélectionner.
C'est d'ailleurs pour ça que les modos ne sont jamais sensés modérer sur le fond (sauf question légale). Un fond inexact, c'est par la discussion qu'il doit se montrer tel quel. Parce que aucun modo ni aucun admin, si compétent soit-il, ne peut affirmer à 100% qu'il aura toujours raison.
Sinon, on aurait censuré des trucs comme le mec qui affirmait qu'on n'entendait pas la différence entre un mp3 bien encodé et un wav ou ceux qui estimaient que les compresseurs logiciels pouvaient sonner aussi bien que le hardware à tubes.
Par ailleurs, sur le fond, avoir une équipe de censure sous les fourches caudines de laquelle il faudrait passer pour pouvoir publier quelque chose, c'est exactement tourner le dos à l'esprit du communautaire.
Ce qui fait la richesse de celui-ci, c'est la création d'un maximum de contenu. Certes il est préférable que celui-ci soit de qualité, mais on a vu beaucoup de discussions passionnantes et de qualité surgir d'une connerie dite par quelqu'un.
Le système a ses limites. Effectivement, n'importe qui peut publier à peu près n'importe quoi. Sauf que c'est à ma connaissance le seul système qui garanti aussi qu'un pensée ou méthode originale, qu'un truc qui va à l'encontre des idées reçues ou des habitudes puisse trouver l'accès au public.
Enfin, censurer les contenus, c'est le contraire de la démarche visant à faire appel à l'intelligence du lecteur.
[ Dernière édition du message le 27/07/2015 à 13:18:20 ]
Anonyme
65640
Hors sujet :
Citation :la "fête de la morue"
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Anéfé. Il n'est pas coutume de louer un admin ( on a pas envie d'être tondue à la libération ) mais là c'est mérité. Merci Will pour la défense de la contribution libre !
:guymoké:
) mais là c'est mérité. Merci Will pour la défense de la contribution libre ! :guymoké:
[ Dernière édition du message le 25/07/2015 à 16:26:11 ]
Anonyme
30851
Youtou > Et encore c'est pas le plus insolite : http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Communes/Queaux/n/Contenus/Articles/2014/09/20/Fete-du-gland-a-Verges-le-28-septembre-2052688
Krapod
15847
Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
Pas forcément un boulet, mais un gars qui s'excite tout seul
https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.599590,message-au-sav-triangle-incroyable.html
https://fr.audiofanzine.com/forums-thematiques/forums/t.599590,message-au-sav-triangle-incroyable.html
[ Dernière édition du message le 26/07/2015 à 13:50:05 ]
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