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Alerte Boulet

  • 34 687 réponses
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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
33851
Je note. Merci.
33852
Bon comparer un achat "plaisir" à un outil pour un professionnel ce n'est pas très pertinent.

Perso je n'ai manqué de rien en tant que gamin / je n'ai pas ressenti de manque.

J'ai fumé pendant presque 20 ans, et quand j'ai arrêté j'ai mis en pratique le sempiternel conseil " tu pourrais t'offrir tellement de trucs avec tout ce que tu fumes". Et ouais pour me récompenser de mes efforts je me suis payé des instruments haut de gamme. En occasion, certes, mais ça reste un très beau budget.

J'ai fait de belles rencontres à chaque achat, je reste d'ailleurs en contact avec ces personnes.

Quand j'ai commencé la musique j'ai travaillé comme manutentionnaire et j'ai mis tout le fric gagné dans une basse/ampli chez Cash Converters.

Quand j'ai voulu changer de config j'ai arrête de sortir et j'ai vendu TV/Ordi/Consoles, je n'ai gardé que mon lecteur CD et mes livres en "loisirs". Pas de restos, pas de bar, du coup j'ai réussi me faire plaisir sur une jolie basse.

Chacun fait avec ses moyens, et avec son environnement plus ou moisn favorable.

J'ai déjà croisé des mecs avec 10 fois plus de ressources que moi, mais avec autant de talent. :oops2:

Où est le problème ? Le niveau de richesse ? Ou le niveau de pauvreté au 21è siècle dans un des pays les plus riches du monde ?

Je me sens chanceux dans ma vie, mais je ne vais pas me sentir coupable de pouvoir me faire plaisir si j'en ai les moyens. Et ça ne passe pas que par de gros coups de GAS.

Pour en revenir à l'inégalité à l'accès à du matos de bonne facture : j'ai acheté un piano début septembre, principalement pour l'héritier qui commence les cours. Je voulais prendre l'entrée de gamme. Puis j'ai changé d'avis en discutant avec un vendeur en magasin, sans langue de bois. Je lui ai parlé du syndrome "débutant gosse de riche", et l'échange était vraiment agréable. Faut dire que dans ce magasin la clientèle est rarement habillée en supporter de foot, mais jamais je n'ai senti le moindre jugement.

Ce qui me chagrine au final c'est bien plus l'exclusion et la stigmatisation des plus défavorisés, qu'on culpabilise de surcroît. Par exemple W-Addictson continue à avoir ses cours de guitare, piano et solfège par visio. Papa et maman ont ordis/téléphones qui vont bien, et il a tous les instruments à la maison (fourniss':oops2:), il pratique presque tous les jours. Son école municipale de musique et ses profs sont dispos et se donnent les moyens de répondre présent.

Et il y a les gamins de l'école de musique du quartier où bosse ma femme (terter "haut les mains":oops2:). Ben là depuis le début de l'année c'est Ko pour les mômes : pas d'internet à la maison, pas d'ordi/smartphone, et surtout pas d'instrument. Les mômes ont quasi tout perdu, et la plupart ne reviendront pas à la réouverture des écoles de musique.

Donc oui les inégalités sont et seront encore bien présentes, et il faudra du temps et surtout de la volonté pour essayer des les réduire.

Mais je ne vais cracher sur les potes qui ont du blé, que soit par du travail ou de l'héritage. Et je ne vais pas non plus me fouetter pour expier ma condition de petit bourgeois.

[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 12:04:25 ]

33853
Moi j'ai du blé parce que je suis (relativement) bien payé.
Je pourrais m'acheter pas mal d'instruments sans que mon banquier m'appelle mais je suis déjà musicien raté alors je voudrais éviter d'être en plus collectionneur raté :oops2:

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

33854
J'ai oublié que je suis content d'avoir franchi le pas pour prendre du matériel d'occasion : quand tu choisis bien tu peux revendre sans perte, ce qui est pratique si tu veux essayer un max de matériel sans forcément alimenter le marché du neuf ou essayer un nouvel instrument sans savoir si tu vas persévérer.

[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 14:41:24 ]

33855
Je plussoie
Je fais ça aussi pour mon matos photo

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

33856
Marrant W-add que tu te sentes apparemment visé par mes propos. Soit je me suis mal exprimé, soit tu n'as vraiment rien compris. J'ai pas spécialement eu l'impression au vu de ce que je sais de toi et de ton ménage que tu sois dans les 10% les plus riches qui se partagent 50% de la richesse nationale. :mrg:

Personne n'a à s'excuser ou ^se sentir coupable de vivre dignement.

Citation :
Où est le problème ? Le niveau de richesse ? Ou le niveau de pauvreté au 21è siècle dans un des pays les plus riches du monde ?

C'est bien ça le problème : le niveau de richesse a augmenté au fur et à mesure qu'augmentait le niveau de pauvreté. La répartition des revenus s'est déplacée des salaires vers le capital. ça ne touche pas que les pauvres. J'écoutais l'autre jour Alain Damasio qui citait les chiffres de l'INSEE qui disait qu'à la génération de ses parents, il fallait en moyenne 10 ans à un salarié pour se payer un pavillon. Aujourd'hui, il faut 20 ans.
33857
Citation :
Personne n'a à s'excuser ou ^se sentir coupable de vivre dignement.

+1 ! par contre si j'étais riche j'aurais des remords face à la misère autour de moi.
33858
Pour en revenir au gars qui a publié une annonce sur AF pour une guitare de luthier qu'il revend 1100€ et qu'il a du acheter 1300€ , ben je ne vois pas où est le boulet ?
A part le coup de poster une photo avec les cordes cassées qui ne la met pas en valeur, et ca c'est assez maladroit .
Je ne vois pas vraiment en quoi il représente la caricature du pourri/gâté et le symbole de l'inégalité avec une gratte à 1350€ pour débuter ... Il y a vraiment, mais vraiment bien pire pour s'offusquer . Là c'est du pipi de chaton .
D'ailleurs à la revente il aura perdu 200€ , ce qui n'est pas énorme . Je ne suis pas sûr qu'il aurait perdu moins avec une guitare moins chère à l'achat .
Quant à toi WZ , je n'ai jamais pensé et exprimé que tu étais hyper privilégié et riche non plus , c'était juste pour illustrer que si l'on trouvait le vendeur sus-cité "boulet de privilégié" alors oui même dans ta situation en toute cohérence quelqu'un pourrait te le reprocher .
33859
Citation de sublime :
Citation :
Personne n'a à s'excuser ou ^se sentir coupable de vivre dignement.

+1 ! par contre si j'étais riche j'aurais des remords face à la misère autour de moi.

Même pas, en ce qui me concerne. D'ailleurs, j'ai très bien vécu à certaines époques de ma vie, j'ai des amis qui ont des revenus ou des patrimoines très confortables... et ils n'ont aucune raison de s'en sentir coupables.
Parce que ce sont des gens qui ont conscience de leur situation privilégiées, ne passent leur temps à cracher sur plus petit qu'eux et surtout, qui se battent plutôt pour réduire les inégalités que pour défendre leurs propres intérêts.
Quelqu'un qui s'est enrichit honnêtement n'a pas à en avoir honte.

Par contre, il faut voir pour quoi on lutte, pour qui on vote. Quand le "gauchiste Jospin" supprima par "mesure sociale" la vignette automobile, j'ai un des mes copines très aisée qui s'est étranglée : ça lui faisait à l'époque un cadeau de 5000 balles tandis que ma conjointe qui avait une voiture très populaire économisait... 150 balles.

Quand on privatisa France Télécom, un truc qui appartenait à l'état, donc à tout le monde, mon patron de l'époque qui s'est jeté sur les actions m'a dit le lendemain très content "merci la gauche. Ils viennent de me faire gagner 6000 balles en 24 heures". 6000 balles qu'en gros, on avait pris dans mon patrimoine pour mettre dans le sien.
33860
Je ne parlais pas de culpabilité, mais de remords- au sens avoir du mal à vivre dans le luxe quand d'autres sont dans le caniveau.
33861
Même en étant un peu au dessus du smic j'ai ce sentiment, tu vois le niveau...
33862
Will je ne me suis pas senti visé personnellement, pas de pb.

Je parle du seul sujet où je suis vraiment expert : ma propre expérience de ma petite existence.

Honnêtement la famille Muliez peut gagner de la thune ce n’est pas le problème.

Le problème c’est leur participation via l’impôt, leur part de redistribution, clairement à gerber.

Et oui nos gouvernements (pas que sous Macron ) sous le chantage à l’emploi ne font rien contre les grands groupes français mais se permettent de taper sur les gafa tout en supprimant les aides aux plus démunis. C’est pas mal classé au championnat de la cocasserie.

Par contre stigmatiser un mec qui revend un instrument « cher » parce qu’il abandonne la pratique, et faire l’apologie des apprentissage sur du Harley Benton pour faire plus TrVe, c’est juste de la démagogie de caniveau +++.

À ce titre une personne riche ( définir riche) ne pourrait pas avoir une vision humaniste de la société parce qu’étant riche ?

[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 22:44:03 ]

33863
Le problème n'est pas là. Le problème c'est qu'il n'existe pas de plafond de revenu maximum.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

33864
Le problème, c'est que quand tu crées 130 emplois bien payés dans un secteur qui n'embauche majoritairement que du personnel peu qualifié (sécurité et télésurveillance), que tu assumes tous les risques financiers pendant 30 ans, que tu ne dors que 5 nuits par semaine et finis par faire deux infarctus coup sur coup car tu es occupé à remplacer des absents et/ou à gérer divers problèmes.
Que tu paies des millions d'euros de taxes, de charges et d'intérêts bancaires, et que, quand tu finis par céder ta boite, l'état t'en reprend encore la moitié.

C'est l'expérience d'un ami, qui n'est certes pas à plaindre, mais qui l'a en travers d'avoir autant bossé, s'être autant fait racketter et d'avoir, en proportion, si peu à la fin de l'aventure. Cet ami en question est né sans le sou et a bossé comme un dingue, je le précise.

Pendant ce temps là, Bezos envoie des fusées sur la lune grâce à ce qu'il économise en optimisation fiscale. :??:

[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 23:43:56 ]

33865
Citation :
s'être autant fait racketter et d'avoir, en proportion, si peu à la fin de l'aventure


Non ça je ne peux pas laisser passer. Racketter ? Vraiment ? Tu arrives sans trembler des genoux à mettre au même niveau le vol et la participation à la société via l'impôt ?

La santé, l’éducation, les infrastructures, c’est gratuit et ça s’auto-finance ?

Désolé que ton pote se soit flingué la santé au taf, mais ce n’est pas l’apanage des patrons de se bousiller le corps et l’esprit au boulot.
33866
Citation de kosmix :
Le problème n'est pas là. Le problème c'est qu'il n'existe pas de plafond de revenu maximum.


Non le problème ce sont les gens qui n’arrive même pas à survivre alors que d’autres ont des milliards. Un revenu max n'éliminera pas l'extrême pauvreté. En tout cas je ne vois pas. Faudrait m’expliquer.
33867
Monte une boite, paie autant de charge que lui et fais les comptes, je suis sûr que tu changeras de discours. Déjà à mon petit niveau ça m'écoeure, alors je ne peux qu'imaginer ce que ça fait de se faire prendre les trois quarts de ce que tu crées pour des routes pourries, des hôpitaux en ruine, des écoles dans lesquelles on abandonne tout espoir de lutter contre le communautarisme, etc, etc.

Non, je ne tremble pas des genoux, et, décidément, je trouve ta façon de pointer ton nez avec un petit air moralisateur plus que désagréable.

33868
Non mais là dessus d'accord avec W-A.

Citation :
les trois quarts de ce que tu crées

Citation :
130 emplois

Pas certain qu'il ait tout créé tout seul. Un ouvrier sans patron il a son savoir faire et sa force de travail, un patron sans ouvrier bah il n'existe juste pas en tant que patron...

Ton pote c'est extrèmement triste ce qui lui arrive, il s'est fait avoir par le mythe de la méritocratie.
Personne ne l'a forcé à se flinguer la santé au taff quand il était le boss, pour les employés par contre ça arrive constamment, et pour beaucoup d'entre eux c'est une question de survie (chômage de masse etc)

Et ce que tu appelles du racket, c'est la participation au collectif, dans la mesure des moyens dont tu dispose.
Je ne dit pas que le système est parfait et égalitaire à ce niveau, loin de là, mais appeler ça du racket c'est clairement abusif.

Two Beers or not two beers... ?

33869
Édit je suis trop nul en éco

[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 00:23:59 ]

33870
Et ton petit air de pauvre victime de racket c’est agréable p-e ?

P-e que les ressources fiscales sont mal gérées il faudrait les supprimer ?

:facepalm:

Je pense que j’ai pas vraiment de leçon à recevoir sur l’investissement au travail.

Je paie mes impôts et mes taxes, et j’en suis bien heureux.

On voit bien dans les pays où les taux d’impositions sont beaucoup plus faibles que c’est une réussite totale pour la population.

À contrario les pays scandinaves que l’on met sur un piédestal on oublie souvent que le taux d’imposition est beaucoup plus élevé qu’en France.

Donc ton « racket », c’est juste une formule de merde, et une insulte.

Tu peux te draper dans ta dignité, continuer à me pointer comme père la morale, ça ne change rien.

33871
Le problème, c'est qu'en France, on nous a appris (par le biais de journaux de merde comme Libé, et toute la clique) à détester tout ce qui s'apparente au succès et à la réussite et résumant à eu près tout à la réplique "salaud de riche" ou "salaud de patron".
On voit tout au travers d'un prisme négatif au lieu de raisonner positivement.

Le problème ne vient pas du fait qu'on gagne 5000€ par mois, le problème vient du fait qu'il est tellement dur de monter une petite affaire et de vivre tranquillement que ça décourage les trois quarts des gens d'entreprendre quoi que ce soit.

Demande à ton boulanger, à ton coiffeur ou à ton magasin de musique, pas un n'est une ordure de riche. Tous paient des tonnes de charges pour un service de moins en moins bon en retour.

Personnellement je paie beaucoup de charges d'URSSAF. Oui, je travaille beaucoup et je gagne bien ma vie. Mais :

- Je n'ai droit à aucun arrêt maladie. Je peux crever le bec ouvert si je me casse un bras => cotisations à sens unique
- Ma retraite sera misérable (bien plus que si j'étais ouvrier) => cotisations à sens unique
- Les écoles publiques sont dans un tel état que je paierai pour que ma fille aille dans une école privée => cotisations à sens unique
- Ma femme a été hospitalisée dans des conditions dignes du tiers monde pendant sa grossesse ; et pourtant je cotise comme un gland !

Où est le problème ? De gagner 5000 balles, ou de se demander où va le pognon et à quoi il sert ?

[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 00:24:21 ]

33872
Belle réussite 2 infarctus coup sur coup...

Il me semble pas que ce soit libé et "toute la clique" qui vantent les mérites du travail sans limites qui a failli tuer ton pote (deux fois).
Et il va falloir m'expliquer en quoi baisser les cotisations vont régler les problèmes des hopitaux et écoles en ruine. Ca fait 40 ans qu'on baisse les charges et 40 ans que les services publics se dégradent.

Un peu de cohérence bordel !

Edit :
Citation :
- Je n'ai droit à aucun arrêt maladie. Je peux crever le bec ouvert si je me casse un bras => cotisations à sens unique
- Ma retraite sera misérable (bien plus que si j'étais ouvrier) => cotisations à sens unique


Oui le système est mal foutu et c'est dégueulasse, mais baisser les cotisations ne feraient que niveller par le bas.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 00:31:30 ]

33873
Si tu avais dès le début parlé d’exclusion pour les entrepreneurs qui ne sont pas tous les rois du CAC40 j’aurais trouvé tes propos plus clairs, et je t’aurais répondu que je trouve cette situation aberrante.

Mais tu as voulu parler de racket.

Je suis désolé pour l'expérience de ta compagne.

Oui en France on a un gros tabou sur le fait d’en gagner beaucoup, de l’argent. Mais ce n’est absolument pas mon propos hein.

33874
40 ans qu'on baisse les charges ? Pas sûr qu'on vive dans le même pays..

A moins que tu ne parles des cadeaux fiscaux aux énormes boites qui n'emploient que des intérimaires et des contrats à temps partiels. Celles-ci oui, elles prospèrent.
Par contre, je n'ai pas l'impression que la petite boite lambda vive plus confortablement. En tout cas ce n'est pas l'impression que j'ai.

Quand je cite Libé je parle au contraire de cette pensée bien Française qui se plait à toujours vomir sur le petit patronat et à pointer du doigt la moindre réussite.

La question que je pose c'est : où va le pognon. On paie de plus en plus pour avoir de moins en moins de confort de vie.
Payer beaucoup d'impôts et de charges pour des services publics de qualité, une assurance maladie au top et un système de retraite qui fonctionne, ok, avec plaisir. Mais il faut quand même avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'il y a une fuite quelque part !

[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 00:35:42 ]

33875
Citation de kruks :
Belle réussite 2 infarctus coup sur coup...

Il me semble pas que ce soit libé et "toute la clique" qui vantent les mérites du travail sans limites qui a failli tuer ton pote (deux fois).
Et il va falloir m'expliquer en quoi baisser les cotisations vont régler les problèmes des hopitaux et écoles en ruine. Ca fait 40 ans qu'on baisse les charges et 40 ans que les services publics se dégradent.

Un peu de cohérence bordel !


Mais carrément !

D’ailleurs petite révélation « d’insider » : les écoles privées et les cliniques perçoivent des subventions publiques. :clin:

Sinon pour l’entrepreneur qui embauche : cela prouve bien qu’il a besoin d’autrui pour arriver à mener son projet. C’est juste injuste qu’il soit exclu des aides sociales en cas de perte / cessation d’activité.