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Alerte Boulet

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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
33981
Citation de Mr. :
Citation de Denfert :
Oui. Surtout qu'ils ne pretent pas à débat : Il n'y a pas, ou très peu ascenseur en France. Point.

Ton tableau dit pourtant exactement le contraire: le-pub-des-gentlemen-3151617.png
Si 47,6% des enfants d'ouvriers restent dans la même catégorie, ça fait tout de même plus de la moitié qui ont une situation considérée comme meilleure que celle de leurs parents, dont même près d'un sur 10 saute plusieurs étages pour devenir cadre sup. C'est loin d'être négligeable.


Non, son tableau ne dit pas exactement le contraire. Il indique en effet une reproduction sociale assez élevée avec une attraction entre la catégorie du père et du fils.

x
Hors sujet :
Attention, explication stat à la hache

Sans rentrer dans une interprétation des tests statistiques afférents (ici généralement x2, V de Cramer), pour lire le tableau il faut comparer les situations par catégories à la distribution globale (les marges du tableau). Ici tu as 47,6% d'enfants ouvriers devenant ouvriers alors même que les ouvriers ne représentent que 33% de l'ensemble. Il y a donc une attraction et une surreprésentation. De même, tu remarqueras qu'en réalité les cas de mobilité sociale observés sont majoritairement des mobilités de proximité (enfants d'ouvriers devenant employé et inversement, etc.).
Les trajectoires d'ascension sont en réalité assez limités pour les ouvriers : si tu reprends le cas des ouvriers, seuls 9,4% des fils d'ouvriers deviennent cadre, contre 19,3% de l'ensemble. Il y a donc répulsion et sous représentation.

On peut compléter cette lecture de la destinée sociale (sur 100 fils de cadres X deviennent ça) par celle de l'origine sociale (sur 100 personnes cadres X avaient un père machin).

Globalement en France la mobilité sociale des hommes sur les 40 dernières années est restée stable et celle des femmes a légèrement progressé :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3733096

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 20:25:15 ]

33982
Citation de Mr. :
Si ne pas être d'extrême gauche, ni anarchiste, c'est être conservateur, je le revendique.


C'est une citation de François Bayrou, ça, non ?

Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

33983
Puisqu'on te dit que le verre est "au 3/4 plein" ! Tu fais pas d'efforts :oops2:

Two Beers or not two beers... ?

33984
Non, ça c'est juste expliquer que vous enfoncez des portes ouvertes à chouiner que le monde dans lequel vous vivez est trop injuste (Youtou est parti, vous vous partagez le rôle de Caliméro ?). La France au XXIe siècle est probablement un des endroits où ça fonctionne le moins mal dans le monde et dans l'Histoire. Ce n'est pas mon opinion, juste un fait.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33985
Euh c'est qui qui s'est ramené en faisant ouin ouin sur les cotisations et autres prélèvements ?

On te donne des faits chiffrés, et là tu nous ressors les arguments "le monde est ainsi fait" et "il y a pire ailleurs", dans le genre poncifs et portes ouvertes c'est quand même l'hôpital qui se fout de la crémière sans casser des oeufs.

Si vivre dans une société où on valorise la "réussite" individuelle, où on vante les mérites de se flinguer au travail sans garantie d'un quelconque succès, grand bien te fasse. Mais cherche bien qui est venu pleurer ici.

Two Beers or not two beers... ?

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 20:37:48 ]

33986
Citation de Hi :

x
Hors sujet :
Attention, explication stat à la hache

Sans rentrer dans une interprétation des tests statistiques afférents (ici généralement x2, V de Cramer), pour lire le tableau il faut comparer les situations par catégories à la distribution globale (les marges du tableau). Ici tu as 47,6% d'enfants ouvriers devenant ouvriers alors même que les ouvriers ne représentent que 33% de l'ensemble. Il y a donc une attraction et une surreprésentation.

Interprétation fausse. Le fait qu'ils soient 33% au départ n'a rien à voir avec les 47%. Le fait est que moins de la moitié restent dans la même catégorie, un peu plus passent dans une catégorie supérieure. S'ils avaient été 80% ou 10% au départ, ça ne changerait rien à ce fait.

Citation de Hi :
De même, tu remarqueras qu'en réalité les cas de mobilité sociale observés sont majoritairement des mobilités de proximité (enfants d'ouvriers devenant employé et inversement, etc.).
Les trajectoires d'ascension sont en réalité assez limités pour les ouvriers : si tu reprends le cas des ouvriers, seuls 9,4% des fils d'ouvriers deviennent cadre, contre 19,3% de l'ensemble. Il y a donc répulsion et sous représentation.

Que la mobilité sociale soit lente, quelle surprise ! oui, on passe à la catégorie proche, c'est encore une fois un enfonçage de portes ouvertes. Comme à l'école, on saute rarement les classes.

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

33987
Heu.... C'est Alerte Boulet ou Alerte Classes Sociales ? :??:

Vous voulez pas z'ouvrir z'un topic, là ?

Quelques démos de synthés, des vieux mais pas que... 

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 20:36:47 ]

33988
Tu as édité donc:
Citation de kruks :
Euh c'est qui qui s'est ramené en faisant ouin ouin sur les cotisations et autres prélèvements ?

On te donne des faits chiffrés, et là tu nous ressors les arguments "le monde est ainsi fait" et "il y a pire ailleurs", dans le genre poncifs et portes ouvertes c'est quand même l'hôpital qui se fout de la crémière sans casser des oeufs.

Si vivre dans une société où on valorise la "réussite" individuelle, où on vante les mérites de se flinguer au travail sans garantie d'un quelconque succès, grand bien te fasse. Mais cherche bien qui est venu pleurer ici.

1. les cotisations etc, tu peux chercher, je n'en ai pas parlé du tout.
2. les faits chiffrés, ils vont carrément dans mon sens, ils montrent que plus de la moitié des enfants d'ouvriers connaissent une progression sociale par rapport à leurs parents. Mais on me dit qu'il n'y a aucune mobilité sociale...
3. cf.1, je ne suis venu me plaindre de rien. J'ai posé une question sur ce que vous reprochiez à la notion de mérite. La réponse ne m'a pas déçu...

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 20:50:09 ]

33989
Citation :
Interprétation fausse. Le fait qu'ils soient 33% au départ n'a rien à voir avec les 47%. Le fait est que moins de la moitié restent dans la même catégorie, un peu plus passent dans une catégorie supérieure. S'ils avaient été 80% ou 10% au départ, ça ne changerait rien à ce fait.

Bien. En toute sympathie je t'invite à te renseigner davantage sur le sujet et apprendre plus longuement à lire/interpréter une table de mobilité et d'origine sociale afin de pouvoir en discuter sur une base saine.

C'est le principe même de la comparaison aux marges qui permet de comparer ce que l'on observe à la situation d'indépendance théorique et donc de pouvoir conclure sur l'analyse. Sauf si on souhaite au passage remettre en cause les modèles d'interprétation statistique de la dépendance/indépendance entre variables et l'analyse des attractions répulsions et tests permettant le rejet de l'hypothèse nulle.
33990
ouais :oops2::mrg:

Two Beers or not two beers... ?