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Alerte Boulet

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Sujet de la discussion Alerte Boulet

Message de modération :

AF-iennes, AF-iens,

Après avoir pris le temps de la discussion et de la réflexion, entre équipes de modération et d'administration du site, nous avons pris la décision de fermer le sujet "Alerte Boulets" dont l'existence remonte à juillet 2003.

Comme les Grands Ancien·ne·s du site l'ont récemment rappelé, le but premier du sujet était de signaler à la modération des comportements inappropriés, des "personnes à qui on essaie d'expliquer les choses (donc de les aider) calmement et avec pédagogie, mais qui s'entêtent à ne pas écouter, qui s'obstinent dans l'erreur, le déni et la bêtise" (merci Kosmix pour la définition). C'était nécessaire, utile, ça permettait aussi de faire baisser la pression pour certain·e·s, et nous vous remercions pour vos contributions à ce sujet.

Seulement voilà, le temps a passé, et il existe depuis des années un petit triangle jaune dans les messages, "signaler un abus", dont l'un des buts est identique. Ce qui fait d'ailleurs que depuis quelques années, le sujet Alerte Boulets vivotait parfois, mais dormait le plus souvent.

Vous l'avez aussi remarqué comme nous, depuis 20 ans les usages et le ton général sur internet ont beaucoup changé, surtout ces dernières années.

Sur un site comme Audiofanzine où les forums se veulent un lieu d'abord axé sur l'entraide entre fans de l'audio, où nous souhaitons que l'ambiance puisse rester chaleureuse et conviviale, il devient difficile de justifier l'existence d'un sujet où la moquerie n'est pas forcément faite dans un esprit de bienveillance, et surtout à l'insu des personnes concernées qui sont pourtant le plus souvent nommées ici. En fait, au vu des valeurs prônées par la charte et par le site Audiofanzine, on pourrait même y voir un paradoxe.

Alors bien sûr, cela ne veut pas dire que nous souhaitions pour autant d'un forum aseptisé et lisse ! Mais nous aimerions juste, au vu de la violence qui règne facilement sur les internets et peut parfois s'enflammer sur nos forums, nous prémunir des situations qui feraient fuir des gens qui au départ sont des passionné·e·s de l'audio et se sentiraient trop vite moqué·e·s voire stigmatisé·e·s.

Nous fermons donc le sujet, et nous vous donnons rendez-vous ailleurs sur le forum, comme l'alerte citation par exemple !

En attendant, nous vous faisons à toutes et à tous de gros bisous,

L'équipe de modération.

 

 

Bon on en cause, mais y'a rien de concrèt jusqu'à maintenant...
A vous.
Je décline toute responsabilité etc....

Afficher le sujet de la discussion
13001
Citation :


Bien sûr, certains auraient trouvé beaucoup plus drôle de voir une boîte se ridiculiser que de revenir à une discussion pacifiée et claire. L'acharnement, c'est bien plus intéressant que l'information.

C'était informatif de voir comment le patron de la boite traitait ses clients. C'était instructif aussi de voir ses méthodes de menace, etc. De plus, il y avait d'autres témoignages très intéressants d'utilisateurs de ce service. Moi qui cherchait un agrégateur, j'ai été parfaitement informé des choix à faire et surtout à ne pas faire ...

Citation :
Pour cette fois, je me contente de prendre note de l'insulte directe. T'as plus de cartouche.

C'est une insulte maintenant de dire de quelqu'un qu'il est de gauche ?
Et je ne joue ni à la guerre ni aux chasseurs, mais je continue de penser que tu as supprimé tous ces messages sous la pression. J'ai peut être tort et je suis un connard, va savoir !

Provocateur d'extrême droite 

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 19:12:38 ]

13002
Je comprend que le propos fasse pas plaisir, mais tu notera que ma phrase, à visée plus potache que polémique d'ailleurs, mentionnait que vous aviez cédé aux menaces "à moitiée". Vous avez fait le compromis suivant "on efface le dérapage de machin qui a tenté le coup de poker de la menace de procès pour museler les critiques sur AF en échange de quoi il ne nous attaque pas en justice". Par contre on laisse quand même le topic et les premiers posts, qui, au passage étaient les moins informatifs.

En tant que modérateur global sur un autre site, je comprend la décision, et j'aurai même très probablement fait la même chose dans votre situation histoire de pas mettre en difficulté le forum pour si peu...Après je maintien mes propos, car vous avez cédé à la menace en partie. Le mec a tenté un coup de poker franchement immonde, il a vu qu'il s'était planté et vous lui avez sauvé la mise pour éviter le procès. C'est rationnel et pas forcément condamnable mais modérément courageux.

Après je suis exigeant et casse couilles parce que j'aime AF, et j'aime AF aussi parce que vous faites du bon boulot, alors te met pas en boule will. 

ps : Elles étaient pas à 2 balles nos vannes.

Citation de Will Zegal :
Citation de Oboreal :
A plus forte raison au moment où AF décide de baisser son froc à moitié, faisant ainsi preuve d'un sens du compromis saisissant.


Désolé, mais je vais m'énerver très fort.
C'est vraiment lamentable de balancer ce genre de propos, comme ça. On a montré un nombre incalculable de fois et ceci depuis des années qu'on résistait aux pressions et aux menaces pour conserver la liberté de ton sur AF et certains continuent à nous accuser du contraire ? http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gifBon, c'est facile BACDE.Dans le cas présent, le type d'Alien Prod s'est chié dessus avec ses menaces. Il s'en est rendu compte et m'a appelé pour s'en excuser.A partir de là, deux solutions : laisser les choses en état avec un thread tout pourri (grâce aussi à la contribution de certains ici ) entre les menaces de procès et les vannes à deux balles ou repartir à peu près clean (vous remarquerez que le début du thread n'a pas été effacé) pour parler du fond à savoir la qualité ou pas des services de cette boîte.Bien sûr, certains auraient trouvé beaucoup plus drôle de voir une boîte se ridiculiser que de revenir à une discussion pacifiée et claire. L'acharnement, c'est bien plus intéressant que l'information.

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 19:28:22 ]

13003
Non, pas de pression. Juste que le mec s'était vautré dans sa façon de faire et s'est excusé.
J'ai trouvé plus opportun que tout reparte sur de meilleures bases de discussion plutôt que le grand n'importe nawak où c'était arrivé.

C'est arrivé une seule fois dans l'histoire d'AF qu'un topic soit supprimé sous menace de procès. C'était il y a des années, celui au sujet de Louvin et de son site de casting payant. Ça a été fait par Psycom lui-même. Je n'étais pas forcément d'accord avec ça (je trouvais qu'il y avait plutôt un coup médiatique à jouer ), mais il est vrai que ce sujet (dans le pub) était en grande partie diffamatoire et qu'il aurait nécessité un nettoyage d'autant plus délicat à faire qu'il était devenu énorme.

Sinon, des menaces de procès, on en a souvent. Ça c'était calmé ces derniers mois, mais à un moment, c'était une fois par semaine. Pas que ça : il est arrivé que des boîtent annulent de gros contrats (pourtant signés) parce qu'ils n'étaient pas d'accord avec la façon dont les membres parlaient d'eux dans les forums ou avec le contenu d'un article. Psycom est toujours resté ferme et a toujours refusé des suppressions ou modification à partir du moment où les propos n'entraient pas dans le cadre de la diffamation.

La pression au business s'est calmée. Sans doute un certain nombre de boîtes n'avaient-elles pas la culture d'Internet et l'ont aujourd'hui acquise. Ou elles font avec.

Les menaces de procès reviennent régulièrement, elles. Le plus souvent par des boîtes qui croient qu'il suffit de menacer pour qu'on efface des propos qu'elle jugent préjudiciables à leur image.

Mon taff consiste notamment à vérifier les propos incriminés et voir s'il relèvent de la diffamation (affirmations gratuites non argumentées ou insultes) ou de l'information (critiques construites et argumentées). Quand c'est le premier cas, je vire. Mais c'est la plupart du temps le second et je joue alors les diplomates pour faire comprendre au plaignant que non, on ne virera pas les messages, mais qu'un procès ne leur apportera rien non plus, au contraire. Et je leur explique éventuellement comment s'y prendre pour répondre au mieux dans les forums s'ils ont des arguments valables à opposer à leurs détracteurs.

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 19:43:40 ]

13004
Citation :
on efface le dérapage de machin qui a tenté le coup de poker de la menace de procès pour museler les critiques sur AF en échange de quoi il ne nous attaque pas en justice". Par contre on laisse quand même le topic et les premiers posts, qui, au passage étaient les moins informatifs.

En tant que modérateur global sur un autre site, je comprend la décision, et j'aurai même très probablement fait la même chose dans votre situation histoire de pas mettre en difficulté le forum pour si peu...Après je maintien mes propos, car vous avez cédé à la menace en partie. Le mec a tenté un coup de poker franchement immonde, il a vu qu'il s'était planté et vous lui avez sauvé la mise pour éviter le procès. C'est rationnel et pas forcément condamnable mais modérément courageux.

Je comprends qu'on puisse avoir cette lecture de l'affaire, sauf que ce n'est pas ça.
Le mec n'a pas menacé et s'est au contraire excusé. Il a reconnu qu'il s'y était très mal pris et qu'il allait dans le mur.

Avant de l'avoir au téléphone, j'avais eu confirmation du boss d'AF qu'on prenait le risque d'aller jusqu'au procès le cas échéant.

Mais à partir du moment où le mec s'excusait et reconnaissait s'être planté dans sa façon de faire, deux solutions :
La première était de laisser le mec dans son caca. Petite vengeance savoureuse, mais c'est pas trop dans mes goûts. Et surtout, ça n'aurait rien apporté à personne.
Qu'aurait alors pu faire le type ? S'écraser et laisser une image désastreuse de sa boîte (mais je ne sais pas si ça boîte le mérite ou pas) ou prendre le risque d'aller jusqu'à un procès. Qu'on aurait probablement gagné, mais à quoi ça aurait servi ? Et à qui ? Les membres s'en seraient-ils mieux portés ? Auraient-ils été mieux informés ?

La seconde solution était d'effacer les conneries du gars (qui n'en fait jamais ?) et de laisser la discussion repartir sur des bases claires en invitant chacun a reposter ses arguments (j'ai même envoyé une copie de ses messages à  Vernet pour qu'il puisse les reposter).

C'est moi aussi qui ai conseillé au gars d'Alien Prod de ne pas effacer son compte comme il l'avait prévu, mais de venir poster calmement des explications dans le forum et discuter avec ceux qui se plaignent.

Il m'a semblé que c'était ceci qui était le meilleur pour tout le monde. Rien à voir avec de quelconques menaces ni quoi que ce soit, mais c'est la solution qui m'a semblée la meilleure pour une bonne information des membres.
Si c'est Alien Prod qui déconne, on le saura.
Si c'est les gens qui se plaignent qui se gourent, on le saura aussi.

Entre nous, mon impression à la vue de tout ça, c'est que Alien Prod a des problèmes de fonctionnement et des procédures pas forcément évidentes et que certains utilisateurs ne s'en sortent pas (t'es pas forcément doué pour remplir des feuilles Excell quand t'es musicien). On verra bien s'il y a ou pas de l'arnaque là-dessous.

[ Dernière édition du message le 20/10/2009 à 19:59:32 ]

13005
Founasse, Attila : moi non plus je n'étais pas favorable aux suppressions de posts et vous avez pu le voir puisque j'ai été amené à modérer ce sujet (retrait d'une lettre personnelle publiée et avertissements aux protagonistes).

Quand Will nous a présenté les excuses d'Alien Prod, je les ai acceptées, tout simplement, et même si quelques infos ont sauté, j'ai respecté les choix de Will. Suite à une erreur humaine de son boss, descendre une boîte et mettre à la rue ses salariés en ces temps de crise n'est pas très fair-play, je trouve.

Si l'aventure a pu faire comprendre son erreur à l'intéressé et faire en sorte qu'il améliore sa com, on a quand même gagné quelque chose, y compris pour ses clients.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

13006
Si effectivement le mec d'Alienprod est plus un affreux maladroit qu'un verreux alors effectivement la décision semble être la bonne. J'avais plutôt le sentiment du contraire à la lecture du topic entier, mais l'ayant eu au téléphone, tu as sans doute mieux pu cerner le personnage que moi.
13007
Je n'en sais rien, honnêtement. Et je ne m'estime pas du tout placé pour juger.

J'estime par contre qu'on saura désormais plus clairement quelle option est la bonne avec un topic plus clean.
13008
Amen

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

Mes photos ici

13009
C'est marrant comme le sujet d'"Alerte boulet" est le seul (légitime ?) où les modos et les afiens peuvent discuter des petits problèmes et règler leur compte. Décidément les boulets sont à la base de toutes relations sur les forums. mrgreen
13010
En tout cas ça attire du beau monde : Serial posteur, Administrateur du site, Modérateur généraliste ...

Que ce soit sur "alerte boulets", après, hein... mrgreen

20ème degré inside les gars, hein, pas taper, pas taper !

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 09:57:36 ]

13011
Citation de oboreal :
Vous avez fait le compromis suivant "on efface le dérapage de machin qui a tenté le coup de poker de la menace de procès pour museler les critiques sur AF en échange de quoi il ne nous attaque pas en justice".
(...)
Après je maintien mes propos, car vous avez cédé à la menace en partie.

C'est exactement pas ça qui s'est passé ! Je l'ai déjà dit un peu plus haut, message 13021.

AF a maintenu les messages + le thread ouvert jusqu'à ce que les menaces de plaintes cessent.

C'est même Will qui l'a réouvert après que nous modos l'avions verrouillé pour éviter d'embarquer AF dans des problèmes juridiques qui ne concernent pas des modérateurs bénévoles.

Une fois que le gars a reconnu qu'il se plantait dans sa démarche, et a affirmé qu'il souhaitait repartir sur une base non conflictuelle, donc a accepté la légitimité du forum, il était logique d'effacer ses menaces de plaintes, et ensuite on a fait un ménage un peu à la hache, pour pas y passer 107 ans non plus.

Et pour faire bien, Will a même envoyé à Philippe Vernet des copies de ses messages pour qu'il n'ait pas a les retaper si il souhaite les remettre.
13012
Hors sujet :
J'ai pas tout suivi mais je participe quand même à pas mal de forums pas forcément sur la musique, du reste, et je trouve tout de même que sur AF, malgré tout ce qu'on peut lire, le ton est très libre, il règne une ambiance très particulière avec beaucoup de bons mots tout de même (voir thread alerte citations) et même un vocabulaire spécifique, toussa.

Allez sur les forums d'électronique ou de radio, les tests de matos, c'est peanuts à côté de ce que font les testeurs qui présentent les produits sur AF. Il faut acheter les revues spécialisées pour trouver des essais aussi complets et franchement, côté indépendance, c'est pas ça non plus ! Et sur AF si vous avez une question ou un doute à propos d'un test, il y a le pseudo du-dit testeur en haut à droite, juste cliquer dessus et on a une réponse, toujours cordiale. C'est quand même pas rien !

C'est aussi un site où les amateurs croisent les professionnels et si les premiers font preuve comme ils le doivent d'un peu d'humilité, ils n'auront aucun problème pour obtenir des seconds une aide d'une grande valeur.

Mais c'est aussi là qu'on découvre ce qui fait après tout l'humanité de ce forum, c'est qu'il y a des jeunes et des vieux, des amateurs et des pros qui, les uns comme les autres, des fois ne se prennent pas pour des merdes et devraient prendre parfois un peu de recul. On y trouve aussi quelques "figures" (malheureusement de moins en moins) comme dans chaque village.

Il y a quelque chose d'humain sur ce site que je ne retrouve pas partout, loin de là. Si c'est humain, on sait ce que c'est, des fois ça tourne en vinaigre et perso je trouve ça aussi dérangeant et gênant que quand deux collègues s'engueulent dans le bureau. On ne peut reprocher à personne de vouloir calmer le jeu et "nettoyer la merde".

Moi j'aime bien AudioFanzine et je trouve que la baraque est bien tenue malgré tout ce monde qui y passe. mdr

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 10:36:52 ]

13013
Amen.
13014
Quoi "amen" ? C'est cul-cul de dire qu'on aime quelque chose ? C'est mieux de fighter, critiquer, toujours ricaner ? On peut pas dire du bien d'AF, c'est pas politiquement correct en ce moment ?

Moi j'en ai ras-le bol des râleurs et ronchons professionnels et des éternels mécontents. Font chier.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 10:40:14 ]

13015
Will, je suis d'accord avec toi sur quasi toute la ligne. Par contre c'est un peu dommage d'insulter Youtou qui est un membre qui apporte beaucoup à ce forum et qui a le droit de penser et d'écrire ce qu'il veut.








Amen. 
13016
Euh,Jean Luc, amen ça voulait dire que j' étais parfaitement d' accord avec toi , qu' il n' y a rien à ajouter (signification première de amen).
Marrant de te voir dire ensuite que tu en as marre des râleurs et que tu prennes la mouche aussi rapidement... 

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 10:45:30 ]

13017
Allez, bière pour tout le monde... !!  

(c'est presque l'heure de l'apéro)

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 10:46:34 ]

13018
Raskolnikov> Ok, j'avais capté au second degré. L'habitude ici... sorry. wink Hein, Django ?

Ma réponse était aussi... spontanée on va dire. Je suis plus modéré habituellement.


Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 10:48:16 ]

13019
Le style écrit est vraiment sujet à interprétation, c'est assez dingue quand on y pense.

Il me semble qu'une grande partie, voire la totalité, des prises de têtes (et notamment celle d'X-files prod) viennent de ce manque de subtilité (je ne parle pas de manque de subtilité des intervenants, mais du mode de communication écrit).

Je me demande d'ailleurs pourquoi pour ce dernier thread, les intervenants qui étaient en bisbille n'ont pas simplement décroché leur téléphone, ou fait une pitite bouffe pour discuter/mettre à plat/résoudre leur différent...

Bref... J-Luc je dirais comme M. Rasko : Amen (avec un smiley qui montre le pouce )

Dr Pouet > Merci ! J'ai failli louper l'heure du ptit jaune avec tout ça !!

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 10:56:12 ]

13020
Citation :
ou fait une pitite bouffe
+1000 mais on est trop loin les uns des autres. Snif...

Citation :
mais du mode de communication écrit
Je me demande si des sociologues se sont intéressés à ça. Ce retour de l'écrit avec les forums et autres SMS est assez surprenant dans son ampleur et je crois que plein de gens ne savent pas, ne veulent pas prendre le temps de s'exprimer correctement. Je crois que l'écrit peut être subtil et sans ambiguité, en tous cas plus que l'oral (qui est sacrément sujet à interprétation !) mais il y a un travail de rédaction à faire. Dans mes mails professionnels qui partent parfois vers les directions internationales du groupe, je te dis pas le choix des mots et des phrases qui sont univoques et directes. Le second degré très Français semble-t-il est aussi une plaie mais ça reste une figure imposée.

Mais +1000 pour le téléphone. Malheureusement, lorsque ta voix est incertaine ou ton expression hasardeuse, tu ne tiens pas forcément à avoir au bout du fil le gars que tu as caramélisé avec assurance... mais à l'écrit.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 21/10/2009 à 11:03:06 ]

13021
Citation :
Mais +1000 pour le téléphone. Malheureusement, lorsque ta voix est incertaine ou ton expression hasardeuse, tu ne tiens pas forcément à avoir au bout du fil le gars que tu as caramélisé avec assurance... mais à l'écrit.

Dans ce cas, il vaut mieux attendre que l'apéro soit passé (et plutot deux fois qu'une) !!

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO

13022
Arf, chuis pas sûr. wink

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

13023
Hors sujet :
Bon, avec tout ça, la liberté de parole et tout, ça veux dire que j'ai le droit de dire tout le mal que je pense de Musicstore qui, presque deux mois après ma commande m'envoit encore un mail (le 4eme, en réponse au mien bien évidemment) pour me dire qu'ils seront livrés la semaine prochaine finalement?
J'ai le droit de dire tout le mal que je pense de leur service client qui semble tenu par des attardés, même pas capables de dire au moins "nous sommes désolé du contretemps", mais juste "eh oh, on est pas magiciens"?
Là, j'en suis a un point d'enervement pas croyable, mais je ne peux rien faire, et ils s'en branlent! donc j'ai très envie de faire un sujet, et de le mettre en signature, j'ai le droit ça si je ne dit pas de gros mots?

13024
Hors sujet :
d'apres les règles d'af t'es un connard et un petit procès ne te ferait pas de mal

13025
8.5 >> C'est bien à cause de ce genre d'emmerdes que j'ai une aversion quasi systématique pour la vente en ligne. Je ne le fais que sous la contrainte (pas de temps, pas dispo à part en Australie, etc.)

In the midnight hour, she cried more, more, more, with a rebell yell she cried more more more...

Vos meilleures BO