STAR WARS : Que la Farce soit avec vous!
- 12 839 réponses
- 156 participants
- 673 048 vues
- 110 followers
Afficher le sujet de la discussion
C’est un peu vache comme analyse mais tu n’as pas tort, ils auraient du prendre le taureau par les cornes
Décidément, c'est pas mon heure.
L'univers oui, mais pas les 30 années qui ont suivi la chute de l'Empire à l'image du IV et des 20-30 années qui le sépare de la chute de la République.
Bin en même temps Rey n'a jamais quitté Jakku comme Luke n'a jamais quitté Tatooine avant le IV.
On connait juste mieux le cadre de l'Univers paske y'a tout de même eu 6 épisodes SW (période République + période Empire) auparavant.
C'est ça, et on repart (pour la 3ème fois) avec un nouveau Skywalker qui va suivre le même schéma du héros Campbellien.
Le VII est plus introspectif (au moins au début), Rey vit "seule" sur cette planète (ce qui est assez étonnant d'ailleurs). Faut dire aussi que l'Univers est sur la brèche et cherche encore à basculer d'un côté, alors que la couleur est donnée d'emblée dans le I (la République prédomine) et le IV (Empire Powwwaaa).
Faut pas oublier qu'avant leur mort, Luke demande à l'oncle Owen de bien vouloir le laisser intégrer l'académie et essuie un refus + amertume. Il n'a donc plus aucune raison de rester.
Pareil, j'ai trouvé ça bien moisi.
Aussi dingue que Luke qui rencontre Obiwan qui rencontrent Han/Chewie, qui délivrent une princesse et qui vont rencontrer Vader.
En effet, il y a aurait eu là une opportunité de rendre le début de ce film plus intéressant en posant à la fois le personnage de Rey et le contexte. Seul le premier est abordé.
Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. Tu as beau connaître SW, quand tu revois l'épisode IV, tu pars bien à la découverte avec Luke, même si tu en sais beaucoup plus que lui. Je crois que ça s'appelle l'identification au personnage.
Mais surtout, ce que je voulais dire, c'est que l'histoire du IV donne à ses scénaristes la possibilité d'évoquer et de dévoiler tout un univers en arrière plan puisqu'on part de rien.
Dans le VII, l'univers en question est déjà grandement figé pour les scénaristes, et pas seulement par la connaissance qu'en ont (ou pas) les spectateurs.
Mais comme tu l'as dit, il y avait effectivement une possibilité de jouer sur sa découverte dans la situation donnée à l'instant T, ce qui n'est fait que plus tard, au fil du film.
C'est un peu ce que je disais avec "rien ne le retient".
Mais c'est bien lui qui décide de partir. Il n'y est pas entraîné par les circonstances. Celles-ci favorisent un départ qui était largement désiré et aurait été plus difficile autrement, mais ne l'obligent en rien à partir, contrairement à Rey (qui voulait rester sur sa planète dans l'attente du retour de sa famille) et à Jyn.
Je ne le percevais pas comme ça quand tu l'as écrit donc +1.
Sinon pour parler 2s de Rogue One, ce qui a surtout plu amha, c'est évidemment l'inverse de ce que l'on a aimé enfants, à savoir le côté "badass/rebels" des différents punk-tagonistes dans un univers qui semble sans avenir.
Et en faisant un One shot au milieu de 7 épisodes "licornes-bisounours" et en l'absence de jedi-laser, le contraste est quand même pas si difficile à créer.
J'hésite à te donner une image Cap'tain Obvious.
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Denfert
18223
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation :
avec effectivement tous les "hasards" bisons que tu as cités.
C’est un peu vache comme analyse mais tu n’as pas tort, ils auraient du prendre le taureau par les cornes
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
06:21:28
Décidément, c'est pas mon heure.
Anonyme
24289
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Même pas. C. et moi on était claqués hier soir. On est partis se coucher à 21h30 avec nos bouquins comme deux bons petits vieux et je ne crois pas avoir lu beaucoup de pages.
Moralité, réveillé tôt et en décalage horaire vu que c'est 6h00, c'est quand même d'habitude plus près de l'heure à laquelle je me couche que celle à laquelle je me lève.
Anonyme
65640
j-master
33978
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
Anonyme
65640
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
Dans The Force Awaken, l'univers est déjà posé.
L'univers oui, mais pas les 30 années qui ont suivi la chute de l'Empire à l'image du IV et des 20-30 années qui le sépare de la chute de la République.
Citation :
Et dans le 4, on accompagne Luke dans sa découverte de l'univers, alors qu'il n'y a rien de tel dans le VII, ne serait-ce parce que le personnage est très différent de Luke et est loin d'avoir sa naïveté et son immaturité.
Bin en même temps Rey n'a jamais quitté Jakku comme Luke n'a jamais quitté Tatooine avant le IV.
On connait juste mieux le cadre de l'Univers paske y'a tout de même eu 6 épisodes SW (période République + période Empire) auparavant.
Citation :
Inutile, il est présenté peu ou prou comme l'est Rey: coincé qq part, filiation "incertaine", envie de partir, prise en main de son destin, tout comme l'est Anakin dans l'Episode I en fait.
C'est ça, et on repart (pour la 3ème fois) avec un nouveau Skywalker qui va suivre le même schéma du héros Campbellien.
Citation :
Dans le VII, au bout de 2mn, ben on sent qu'il y a un souci de rythme, on est limite à s'endormir en fait : il ne se passe absolument rien, mais rien du tout...
Le VII est plus introspectif (au moins au début), Rey vit "seule" sur cette planète (ce qui est assez étonnant d'ailleurs). Faut dire aussi que l'Univers est sur la brèche et cherche encore à basculer d'un côté, alors que la couleur est donnée d'emblée dans le I (la République prédomine) et le IV (Empire Powwwaaa).
Citation :
Après l'assassinant de ses oncle et tante, rien ne l'obligerait à partir.
Faut pas oublier qu'avant leur mort, Luke demande à l'oncle Owen de bien vouloir le laisser intégrer l'académie et essuie un refus + amertume. Il n'a donc plus aucune raison de rester.
Citation :
Gros lol des bestioles qui se baladent dans son cargo et bouffent les passagers. Insupportable.
Pareil, j'ai trouvé ça bien moisi.
Citation :
Par contre, même en partant du principe machin qui veut qu'il faut accepter les incohérences, etc. les coïncidences... Pire que dans le IV, là ca devient presque nawak. Oh, tiens un des rares stormtroopers à déserter tombe nez à nez avec un des meilleurs pilotes de la rebellion. Et puis ho, comme par hasard, ils tombent sur la planète de la future ex/seule jedi, et puis ho, c'est bizarre, mais franchement leur robot sait communiquer avec R2D2. Ca alors.
Et puis c'est dingue, c'est justement sur cette planète qu'ils vont trouver le falcon millenium, et vous savez quoi ? Encore plus dingue. Ils vont se faire chopper par le cargo de ... Han Solo.
C'est un peu dingue en fait.
Aussi dingue que Luke qui rencontre Obiwan qui rencontrent Han/Chewie, qui délivrent une princesse et qui vont rencontrer Vader.
"To boldly go where no man has gone before."
[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 13:49:52 ]
Anonyme
4548
Citation :
Tatouine
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Tiens prends ça Nanard !
Sinon je ne sais jamais comment l'écrire.
J'ai vérifié et édité :oopsagain:
Sinon je ne sais jamais comment l'écrire.
J'ai vérifié et édité :oopsagain:
"To boldly go where no man has gone before."
[ Dernière édition du message le 28/11/2017 à 13:51:32 ]
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Jofree :
Citation :Dans The Force Awaken, l'univers est déjà posé.
L'univers oui, mais pas les 30 années qui ont suivi la chute de l'Empire à l'image du IV et des 20-30 années qui le sépare de la chute de la République.
En effet, il y a aurait eu là une opportunité de rendre le début de ce film plus intéressant en posant à la fois le personnage de Rey et le contexte. Seul le premier est abordé.
Citation :
Citation :Et dans le 4, on accompagne Luke dans sa découverte de l'univers, alors qu'il n'y a rien de tel dans le VII, ne serait-ce parce que le personnage est très différent de Luke et est loin d'avoir sa naïveté et son immaturité.
Bin en même temps Rey n'a jamais quitté Jakku comme Luke n'a jamais quitté Tatouine avant le IV.
On connait juste mieux le cadre de l'Univers paske y'a tout de même eu 6 épisodes SW (période République + période Empire) auparavant.
Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. Tu as beau connaître SW, quand tu revois l'épisode IV, tu pars bien à la découverte avec Luke, même si tu en sais beaucoup plus que lui. Je crois que ça s'appelle l'identification au personnage.
Mais surtout, ce que je voulais dire, c'est que l'histoire du IV donne à ses scénaristes la possibilité d'évoquer et de dévoiler tout un univers en arrière plan puisqu'on part de rien.
Dans le VII, l'univers en question est déjà grandement figé pour les scénaristes, et pas seulement par la connaissance qu'en ont (ou pas) les spectateurs.
Mais comme tu l'as dit, il y avait effectivement une possibilité de jouer sur sa découverte dans la situation donnée à l'instant T, ce qui n'est fait que plus tard, au fil du film.
Citation :
Citation :Après l'assassinant de ses oncle et tante, rien ne l'obligerait à partir.
Faut pas oublier qu'avant leur mort, Luke demande à l'oncle Owen de bien vouloir le laisser intégrer l'académie et essuie un refus + amertume. Il n'a donc plus aucune raison de rester.
C'est un peu ce que je disais avec "rien ne le retient".
Mais c'est bien lui qui décide de partir. Il n'y est pas entraîné par les circonstances. Celles-ci favorisent un départ qui était largement désiré et aurait été plus difficile autrement, mais ne l'obligent en rien à partir, contrairement à Rey (qui voulait rester sur sa planète dans l'attente du retour de sa famille) et à Jyn.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
crossroads
9944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
77919
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
C'est un peu ce que je disais avec "rien ne le retient".
Mais c'est bien lui qui décide de partir. Il n'y est pas entraîné par les circonstances. Celles-ci favorisent un départ qui était largement désiré et aurait été plus difficile autrement, mais ne l'obligent en rien à partir, contrairement à Rey (qui voulait rester sur sa planète dans l'attente du retour de sa famille) et à Jyn.
Je ne le percevais pas comme ça quand tu l'as écrit donc +1.
Sinon pour parler 2s de Rogue One, ce qui a surtout plu amha, c'est évidemment l'inverse de ce que l'on a aimé enfants, à savoir le côté "badass/rebels" des différents punk-tagonistes dans un univers qui semble sans avenir.
Et en faisant un One shot au milieu de 7 épisodes "licornes-bisounours" et en l'absence de jedi-laser, le contraste est quand même pas si difficile à créer.
"To boldly go where no man has gone before."
Anonyme
4631
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Citation :
Ca me semble très exagéré de tout mettre sur le dos de Campbell. Les archétypes de héros existent depuis Homère, voire Gilgamesh, Campbell n'a fait "que" les formaliser et en proposer une lecture moderne.
Le schéma orphelin>mentor> quête est deja celui de la légende arthurienne (dans les grandes lignes)
J'hésite à te donner une image Cap'tain Obvious.
"To boldly go where no man has gone before."
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Jofree
10420
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
sqoqo
7050
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
- < Liste des sujets
- Charte