lol politique

Will Zégal

77758

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/02/2017 à 13:11:54

En cette période électorale française est entrée en vigueur la Charte du pub spéciale élections.

Rappel du principe : on se bouffe de la politique et des politiciens partout à longueur de journée. Pour éviter de casser les noix sur AF avec ceux qui s'en tapent ou qui saturent, tout ce qui est lié à la politique est prohibé en dehors des sujets dédiés.

Donc, voici un sujet pour rigoler sur la politique ou les politiques : images, citations, etc.

Par contre, on ne discute pas de politique ici. Pour ça, il y a le café du commerce.

P.S. : si quelqu'un a une idée de titre moins pourri pour ce sujet...

P.P.S : le "P.S." si dessus signifie évidemment "Post Scriptum"

Splotch

8025

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

9226 Posté le 12/07/2020 à 18:55:27

C’est ce qui se passe quand l’argent finance l’argent. Plus rien à faire de la réalité quand s’endetter ne coûte plus rien, et comme on ne prête qu’aux riches.... Quand on voit les levées de fond pour des boites non rentables qui n'essayent que d’atteindre une position dominante sur leur marché qui au final devrait se faire peter par les lois antitrust, sans compter les business modèles qui sont antisocial.

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9227 Posté le 13/07/2020 à 12:56:15

Citation de Splotch :

C’est ce qui se passe quand l’argent finance l’argent. Quand on voit les levées de fond pour des boites non rentables qui n'essayent que d’atteindre une position dominante sur leur marché qui au final devrait se faire peter par les lois antitrust

Ça fait longtemps que je dis que cet ultra-capitalisme de concentration où les marchés mondiaux de tel ou tel secteurs sont verrouillés par une poignée de mega-entreprises est l'exact opposé du libéralisme. Ça tue la concurrence et l'innovation. Il faudrait par des lois anti-trusts démanteler en plus petites unités au moins le top 500 voire le top 5000 des plus grandes entreprises et aucune ne devrait avoir le droit d'être plus puissante qu'un état.

Le pire étant que ces méga-multinationales sont non seulement des aspirateurs à capitaux privés mais aussi à capitaux publics. Pour le moment la planche à billets des banques centrales alimente la spéculation pure à un niveau qui inquiète même les économistes les plus conservateurs.

Les états qui déversent des milliards vers les entreprises en difficulté sous prétexte de sauver l'emploi font complètement fausse route. La plupart de ces entreprises sont des zombies sous perfusion qui sont condamnées à errer sous le seuil de rentabilité ou à disparaître. Entre-temps les spéculateurs qui ont acheté au creux de la vague profitent de la remontée des cours par injection d'argent public pour prendre leurs bénéfices et au final les aides publiques et la planche à billet remplissent une poignée de poches sans aucun effet sur l'économie réelle. C'est véritablement open-bar à la spéculation.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

[ Dernière édition du message le 13/07/2020 à 12:57:36 ]

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

9228 Posté le 13/07/2020 à 14:21:32

je suis un ignare en spéculation et en banque, je me pose la question : quand on fait tourner la planche à billets, que l'on crée de l'argent, "qui ne vaut rien c'est du papier !" il vient d'où à la base ce ponion ? des réserves d'or ? comment il est prévu ? merci pour vos connaissances :clin:

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Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Anonyme

9229 Posté le 13/07/2020 à 14:24:45

pourquoi le libéralisme accouche de son "exact opposé" ? parce que le marché n'est pas idéaliste, pas loyal, il est juste guidé par l'argent à court terme.

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JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

9230 Posté le 13/07/2020 à 14:25:51

Le pouvoir corrompt :oops2:

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[ Dernière édition du message le 13/07/2020 à 14:37:15 ]

Anonyme

9231 Posté le 13/07/2020 à 14:31:39

je te vends un "t" si tu veux !

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THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

9232 Posté le 13/07/2020 à 14:33:49

Bien pour ça qu on parle de neo liberalisme , dont la différence est l hégémonie de la finance , déconnectée de la réalité dans laquelle le capitalisme et le libéralisme étaient néanmoins ancrés qu on soit d accord ou pas avec le socle de valeurs dont ils sont issus

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Thom'

JohnnyG

10790

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

9233 Posté le 13/07/2020 à 14:37:30

Citation de sublime :

je te vends un "t" si tu veux !

J'achète

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Anonyme

9234 Posté le 13/07/2020 à 14:38:55

nan je préfère le garder, je sens que sa valeur monte.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9235 Posté le 13/07/2020 à 15:28:29

Citation de rica2synthé :

je suis un ignare en spéculation et en banque, je me pose la question : quand on fait tourner la planche à billets, que l'on crée de l'argent, "qui ne vaut rien c'est du papier !" il vient d'où à la base ce ponion ? des réserves d'or ? comment il est prévu ? merci pour vos connaissances

En très résumé :

- La monnaie est une dette, qui n'est plus depuis longtemps garantie par rien de concret (genre l'or). Un billet de banque c'est une banale reconnaissance de dette qui s'échange et qui est garantie par une banque centrale. Tu vas emprunter de l'argent à la banque, cet argent n'existe pas, la banque le crée en considérant que ta dette est fiable.

- Pour l'Euro en tous cas la banque centrale ne crée pas réellement d'argent, pour le moment elle "rachète" (c'est juste une écriture dans son bilan) et/ou garantit des dettes douteuses, mais en pratique ça revient au même, la masse monétaire en circulation augmente. Mais d'un autre côté la monnaie se détruit aussi, quand la dette est remboursée, ou quand elle n'est plus récupérable (faillite par exemple) Le rôle de la banque centrale c'est de maintenir une masse monétaire correspondant à la réalité des échanges économiques.

- Par contre si une banque centrale autorise la création ou crée trop de monnaie par rapport à la réalité des échanges alors la monnaie perd de la valeur. La valeur de la monnaie dépend uniquement de la confiance qu'on a dans l'émetteur, rien d'autre, ça n'a pas de valeur propre. C'est juste un "papier" qu'on accepte en paiement parce qu'il est reconnu échangeable en biens ou en services.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

le reverend

33792

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

9236 Posté le 13/07/2020 à 15:30:49

Citation de rica2synthé :

je suis un ignare en spéculation et en banque, je me pose la question : quand on fait tourner la planche à billets, que l'on crée de l'argent, "qui ne vaut rien c'est du papier !" il vient d'où à la base ce ponion ? des réserves d'or ? comment il est prévu ? merci pour vos connaissances

L'argent que les États prêtent c'est de l'argent qu'ils empruntent. Ça vient grossir la dette publique de l'État, les intérêts à payer en plus viennent grossir les impôts des contribuables (donc nos impôts) alors que c'est déjà le deuxième poste de dépense pour la France par exemple, et ça vient enrichir ceux qui ont les moyens d'acheter de la dette d'état donc a priori ceux qui ont déjà de l'argent à épargner (les riches en gros).
Voilà, très extrêmement simplifié.
Ça fera 1800 €

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Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

9237 Posté le 13/07/2020 à 15:32:34

Citation :

Ça fera 1800 €

Heureusement que c’était simplifié !

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

rica2synthé

4357

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

9238 Posté le 13/07/2020 à 16:11:05

ok merci pour les explications , cher "reverend" je ne suis point argenté :facepalm:

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Je suis naze en ortho et grammaire, je fais au mieux !

ont ne se quitte jamais vraiment, nous sommes ailleurs momentanément, pas aux mêmes endroits , puis un jour nous nous retrouvons

Anonyme

9239 Posté le 13/07/2020 à 17:20:42

les assurances vie sont d'importants acheteurs de bons du Trésor, si je ne m'abuse. à travers elles beaucoup de particuliers, pas forcément riches à millions donc.

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Splotch

8025

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

9240 Posté le 13/07/2020 à 20:03:55

C’est justement parce que c’est simplifié que ça coûte cher, quand quelqu’un fait le boulot à ta place ça se paye. :oops2:

Mais là honnêtement si le système financier ne s’autodétruit pas en partie avec ce qu’il se passe dans la réalité c’est qu’on s’en sortira jamais.

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Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9241 Posté le 13/07/2020 à 21:45:58

Citation de Splotch :

Mais là honnêtement si le système financier ne s’autodétruit pas en partie avec ce qu’il se passe dans la réalité c’est qu’on s’en sortira jamais.

Pour le moment, et en ce sens le raccourci du révérend n'est pas faux, ce système qu'on croyait dépendant de la croissance arrive en pleine récession à créer de l'argent pour les riches remboursé par les pauvres. C'est magique :bravo:

C'en est au point où je me dis qu'en plaçant judicieusement en bourse toute mon épargne (la valeur d'une maison moyenne que je n'ai plus) et en m'y consacrant plein temps je gagnerais plus qu'en continuant à bosser. Après le système vit aussi des boursicoteurs naïfs qui se font plumer et même si je ne me pense pas très naïf (y en a des graves hein!) je ne suis pas à l'abri. Puis c'est complètement immoral aussi :oops:

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

85

9242 Posté le 13/07/2020 à 22:41:22

epe-be ?
Ah oui c'est toi; qui s'opposait avec force, à l'idée de taxer les dividendes, oui pas très naif le gaillard.

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#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

9243 Posté le 13/07/2020 à 23:16:39

Faux. J'ai dit que contrairement à une légende urbaine les dividendes sont déjà taxées et bien taxées. Par exemple sur des actions françaises je serais taxé une première fois en France à (de mémoire), 12,8% en France comme non résident (les résidents paient 30%) et une deuxième fois en Belgique à 30% sur le solde. Et j'ai juste précisé que si on souhaite des investisseurs internationaux en France, faut rester plus ou moins dans la moyenne de ce qui se pratique ailleurs. On peut ne pas le souhaiter hein, c'est un choix.

Bon déjà les dividendes (actuellement réduits ou nuls) et les plus values (ce que j'évoque) ce n'est pas du tout la même chose.

J'ajoute que, bien qu'ouvertement libéral, j'approuve une proposition du programme ecolo (en Belgique) de globaliser tous les revenus quelle que soit la source (travail, capital) à l'impôt progressif général.

Je n'ai jamais eu de problème à payer l'impôt, c'est une juste contribution au bien être général et à la collectivité (du moins s'il est bien utilisé)

J'ajoute encore que mon intervention précédente était de faire remarquer que faire de l'argent avec de l'argent est actuellement trop facile. Je suis selon les critères des pub Afiens de droite parce que je crois aux vertus d'un libéralisme bien maîtrisé (sauf qu'il ne l'est présentement pas du tout) , ça ne m'empêche pas de souhaiter plus d'équité.

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Ex-producteur retraité de la musique en 2016

Anonyme

9244 Posté le 13/07/2020 à 23:28:01

Pour maîtriser, il faut avoir les moyens de le faire. Les règles de l'OMC et l'appareil législatif des Etats ont considérablement réduit les possibilités d'action, tandis que certaines entreprises atteignent la taille et l'influence .. des Etats. Revenir en arrière ne se fera pas par simple volonté politique (qui n'existe pas pour le moment).

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

9245 Posté le 17/07/2020 à 14:33:27