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Construction master clock

  • 25 réponses
  • 8 participants
  • 1 826 vues
  • 5 followers
Sujet de la discussion Construction master clock
Salut!

quelles sont d'après vous les principales difficultées dans la construction d'une master clock (qui délivrerait du word-clock par exemple) ? est-ce la complexité du circuit, ou le routage, certainement délicat? :???:

en effet, les périphérique du commerce sont vendus à des prix exhorbitants, et j'aimerais savoir si un tel projet serait réalisable..
2
C'est en fait très simple à faire en fait, il existe des composants tout simple de chez TI (Texas Instruments) pas exemple qui te génère les différentes Clocks Audio (LRCK => Left-Right Clock pour les convertisseurs = WordClock) et donc, il n'y a pratiquement rien à faire si ce n'est mettre un Quartz dessus et une alimentation mais le plus dur comme d'habitude est l'accès à ces composants quand tu n'es pas un professionnel... :nawak:

Sinon, il te faut en effet un composant dédié si tu ne veux pas avoir de "jitter" = imprécision de l'horloge dans le temps... Je suis sur que tu ne peux pas avoir une qualité suffisante en empilant différents composants...

C'est vrai que les appareils sont vendu très cher mais il faut voir la précision qu'ils fournissent...
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
3
Merci de ta réponse

Citation : C'est en fait très simple à faire en fait, il existe des composants tout simple de chez TI (Texas Instruments) pas exemple qui te génère les différentes Clocks Audio (LRCK => Left-Right Clock pour les convertisseurs = WordClock) et donc, il n'y a pratiquement rien à faire si ce n'est mettre un Quartz dessus



c'est bien ce que j'ai remarqué chez TI.. :bravo:

Citation :
mais le plus dur comme d'habitude est l'accès à ces composants quand tu n'es pas un professionnel...



ca, c'est pas un problème..

Citation :
Sinon, il te faut en effet un composant dédié si tu ne veux pas avoir de "jitter" = imprécision de l'horloge dans le temps... Je suis sur que tu ne peux pas avoir une qualité suffisante en empilant différents composants...



quel genre de composant? une PLL? comment faire en pratique pour se débarrasser du jitter? j'avais pensé générer l'horloge la plus rapide possible, puis la diviser jusqu'à la bonne fréquence avec des bascules.. est-ce que cela aiderait à le réduire?
4
Réaliser une horloge est très simple.
Réaliser une horloge très stable dans le temps et en fonction de la température est une tout autre histoire. Il faut utiliser des circuits parfaitement stabilisés qui ne dérivent pas dès que la température dans la pièce augmente de 5 degrés.
Les générateurs "maitre" d'horloge très stables coutent cher parce qu'ils font appel à des composants de haute qualité, et parce qu'il y a du savoir faire dans la réalisation.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
Hello Chimimic :boire:

Oui, Chimimic a tout dit, j'ai bossé anciennement dans une société qui faisait du matériel audio et j'ai fait un rack Firewire audio et j'ai fait le développement FPGA interne, la gestion du Wordclock etc...

Et oui, prendre une horloge importante pour la subdiviser ne changera rien au fait que tu auras du jitter... Il te faut une PLL très très stable et pour cela, pas de secret, il te faut un composant dédié monolithique trimé au laser, etc...

Et le coup se retrouve ainsi dans le prix composant... Tu ne peux hélas rien faire par toi même pour résoudre ce problème mais bon, il faut relativiser, est ce que tu as besoin vraiment d'une horloge de folie ?

De toute façon, si tu as accès aux composants pro, tu peux alors trouver une PLL ultra précise... Et tu en auras bien sur pour bien moins cher que les produits du commerce parce que tu enleveras la marge commerciale...

Une précision tout de même : la plupart de ces composants dédiés ne sont accessibles que pour des gros volumes, tu auras beaucoup de mal à obtenir des échantillons à moins que tu connaisses un représentant chez Arrow, Avnet, Tekelec, etc... tous ces représentants de composants pro en France.
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
6
Merci des renseignements !!!

je bosse aussi sur FPGA, mais j'ai quelques petites lacunes sur la génération de l'horloge elle-même..
J'ai juste besoin d'une horloge de qualité équivalente (sinon légèrement meilleure) à celle de ma MOTU. Je pense pouvoir trouver ce qu'il me faut chez T.I. (il font des PLL "low-jitter" avec des caractéristiques acceptables).

Reste plus qu'à router ca le plus proprement possible.. je vous tiens au courant
7
Ok alors il faut que je te retrouve la réf... mais j'avais pris un Burr Brown (TI) qui générait le 44.1, 48, 96 KHZ à partir d'un quartz de 32KHz il me semble et surtout les clock de sur-échantillonage donc 44.1 x 256, 48 x 256, etc... pour les convertisseurs.

Dans ton cas, tu n'as donc rien à faire, tu n'as même pas besoin de ton FPGA, tu as juste à utiliser directement le 44.1 ou 48 Khz, c'est le Wordclock.
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
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J'oubliais, tu aussi le Super Wordclock qui est le Wordclock x 256.
Il suffit alors de trouver une PLL x 256 (se trouve assez facilement) avec de très bonnes caractéristiques..
Le FPGA est très bien pour du traitement etc... mais ne compte pas générer des clocks très précises et trimé au laser avec un FPGA.
Il faut que tu génère les horloges en dehors du FPGA et que fasses des traitements sur les données audio ou Midi dans le FPGA à partir des horloges.

Bonne Chance !!! :boire:
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
9

Citation : Dans ton cas, tu n'as donc rien à faire, tu n'as même pas besoin de ton FPGA



oula! le FPGA c'est au boulot! je ne comptait pas en mettre dans ma clock! (je n'ai même pas de carte d'eval chez moi) par contre je ne suis pas sûr que ma MOTU accepte le super Wordclock..
mais je veux bien tes références si tu arrives à remettre la main dessus (pour la PLL) :boire:

merci beaucoup en tout cas!
10
Mais de rien !!! :boire:

Je regarde tout de suite...

https://focus.ti.com/paramsearch/docs/parametricsearch.tsp?&familyId=584&showAdditionalParameters=no&compare=yes&download=yes&sort=yes&customize=yes¶mResults=yes¶mCriteria=no&familyTree=yes&military=no&baSystem=yes¶mTable=yes&sortOption=&sortMode=&pageId=376&templateId=5275&navigationId=10716&family=analog¶mTable=yes&military=no&path=default_home&compare=yes&download=yes&sort=yes&customize=yes¶mResults=yes¶mCriteria=no&familyTree=yes&military=no&baSystem=yes¶mTable=yes&sortOption=&sortMode=&pageId=376

regarde le lien ci-dessus, j'utilisais la PLL 1700 :

https://focus.ti.com/lit/ds/symlink/pll1700.pdf

... à partir d'un quart de 27MHz, tu peux même je pense demander un sample mais tout doux, il ne faut pas abuser pour que l'on puisse tous continuer à avoir des samples !
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
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Un dernière chose, n'oublie pas de choisir des cables de qualité type BNC pour véhiculer l'horloge de Wordclock sinon cela ne sert à rien et de plus, le chemin entre la PLL1700 et le connecteur doit être réduit au strict minimum sinon tu vas introduire toi même du jitter...

Regarde à la fin du Datasheet, tu dois avoir des consignes de routage...
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
12
Whaouh!!! merci!! :bravo2:

Citation : tu peux même je pense demander un sample mais tout doux, il ne faut pas abuser pour que l'on puisse tous continuer à avoir des samples !



je vais plutot l'acheter, je viens de recevoir un vingtaine de samples de TI il y a 20 minutes :)
il ne vaux mieux pas trop tirer sur la corde
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Tu peux acheter directement par le site ??? En tant que particulier ?
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
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Non ! TI ne vendent pas sur le site.. Ils donnent juste des adresses de distributeurs (digikey, rutronik)..
je vais acheter chez un distributeur, ou un detaillant.. au pire je passerais par la boite :bravo:
15
Tu peux aussi acheter chez Mutec une wordclock. C'est pro et pas trop cher, et au moins tu es certain de ce que tu acquiers.
Rroland www.studiolair.be
16

Citation : C'est pro et pas trop cher



mouais...

Citation :
Mutec Smart Clock : £499



on va commencer par le DIY ! :tourne:
17
C'est clair que ça doit être pro, mais bon, à ce prix là, il faut vraiment être pro de chez pro et vouloir synchroniser 30 appareils et avoir des câbles en or et super blindé BNC, etc...

Merci en tout cas pour l'info !
... et elle achète un escalier vers le Paradis.
18
Salut vinxz, qu'est-ce que ça a donné ta construction de Master Clock avec le circuit TI ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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sachant que l'utilisation d'une horloge indépendante est de plus en plus controversée, ou tout du moins n'apporte rien de mieux qualitativement...
c'est pour quel genre d'usage ?
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Ca m'intéresse, cette controverse ;) Tu as quelques sources ?
Mon idée c'est d'essayer en DIY si on peut faire mieux que l'horloge de ma Tascam DM4800.
Mais bon, si ça n'a aucun intérêt...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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il faut que je retrouve les liens, mais il y a des choese à lire chez à voir chez http://www.lavryengineering.com

Mais en gros: si c'est pour synchroniser un paquet de machines, ok.
Si c'est pour "améliorer" l'horloge existante ou pour 2 machines, il n'y a pas trop d'intérêt.

Après, mieux intrinsèquement sera peut-être possible, mais en utilisation, le résultat ne sera pas forcément mieux, mais "différent"

[ Dernière édition du message le 24/01/2013 à 11:40:35 ]

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de la lecture ici https://fr.audiofanzine.com/convertisseur/forums/t.392292,horloge-externe.html
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Merci !!! :bravo:
Je lis ça (j'ai déjà commencé).

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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j'ai test une horloge de synchro et je peux dire que ça fonctionne vraiment bien
model:antelope trinity

c'est pas un mirage quand tu l'utilise tu as un gain de présence sur les mix les reverb hard sonnent encore mieux
moi ça ma bluffé
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coucou à tous , et avec un générateur de fonction type ( le mien )

 

 qu'est ce que ça peu donner ?

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !