Alimentation d'un circuit à lampes

Anonyme

913

Sujet de la discussion Posté le 11/06/2005 à 18:49:00

Salut.

Donc, d'aprés ce que j'ai lu, un haut voltage est nécessaire pour tirer pleinement parti d'un circuit à lampes. Pourtant, c'est rarement le cas pour les circuits de disto.

Question de newb, mais si vous pouviez m'expliquer cette subtilité electrique qui m'échappe: c'est quoi la difference entre une disto tube "high voltage" (genre culture vulture) et une dans laquelle on rentre direct en 9 ou 12v (genre budda)?
Les lampes sont-elles forcément "sous-utilisées" dans le deuxieme cas?

Tucdual

634

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 11/06/2005 à 21:10:52

Flag

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Anonyme

913

3 Posté le 12/06/2005 à 17:15:20

Up.

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Anonyme

913

4 Posté le 14/06/2005 à 12:40:08

Re-up. Votre réponse conditonnera mon prochain projet diy: une disto stéréo de classe internationale (au moins). :bravo:

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Anonyme

913

5 Posté le 15/06/2005 à 16:38:58

A défaut d'une vraie réponse, même pas une piste?
:nawak:

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Anonyme

913

6 Posté le 25/06/2005 à 03:10:31

Je me demande si me renseigner sur les préamps à lampes, un truc dont je n'ai à priori pas besoin, pourrait m'interresser. C'est peut-être ce que je cherche en fait?

Le culture vulture est-il autre chose qu'un préamp à haut gain?

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 25/06/2005 à 03:20:45

Flag ...

Sur les tubes, fait une recherche sur google, il y a quelques sites qui expliquent ça très bien (le père de Zuhu nous avait expliqué ça aussi, mais j'ai pas assez de souvenirs pour ne pas avoir peur de dire des bétises)

Pour le culture Vulture, faut demander à Rafkey, il l'a (et dans le manuel, il y a peut être un shéma) !

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Anonyme

913

8 Posté le 25/06/2005 à 03:28:37

Mes recherches ont été plutôt infructeuses, j'ai juste appris qu'il existait des types spécifiques aux voltages elevés et aux voltages bas. Mais je vais remettre ça.

Citation : Pour le culture Vulture, faut demander à Rafkey, il l'a (et dans le manuel, il y a peut être un shéma) !

Surtout je reste calme, je ne m'emballe pas.
Je vais me permettre un mail à Rafkey. Je lui dirai que c'est de ta part :clin:

, je peux?

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 25/06/2005 à 13:25:47

Hors sujet : Bien sur !!

N'hésites pas, il est très gentil et ouvert, et n'hésites pas à apporter aux gens tout le savoir qu'il peut tirer de ses machines (cf ses avis)

Pour la question des tubes, je vais voir si Zuhu peut venir t'expliquer ça.

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Anonyme

913

10 Posté le 25/06/2005 à 14:14:55

Thanks.

Hors sujet : J'ai un peu fouillé les posts de zuhutai, j'ai rien trouvé sur ma question

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Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 25/06/2005 à 14:21:13

Tiens voici un lien intéressant : Traité d'électricité et d'électronique pour le radioamateur.

C'est pas un site pour musiciens, néanmoins, les lampes étant utilisées en transmission radio, il y a un chapitre concernant l'amplification des lampes (à droite dans le menu, dans "composants" > "tube à vide" )

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 25/06/2005 à 14:48:56

Un très bon lien à garder dans ses favoris !! Merci !!

Dès que j'ai un peu de temps je m'y colle plus sérieusement !

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Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 25/06/2005 à 15:12:50

Citation : Un très bon lien à garder dans ses favoris !! Merci !!

> pour sûr !!!! et de rien

sinon pour répondre à la question intialement posée, les lampes nécessitent une haute tension pour fonctionner (c'est dû à la nature du composant), et les circuits vendus dans le commerce avec des lampes "fonctionnant" à basse tension sont des arnaques, la lampe étant là comme argument marketing, mais ne servant pas à grand chose, voire à rien, dans le fonctionnement global de l'appareil.

J'ai lu que sur certains appareils, seul le filament de chauffage était alimenté, donnant l'illusion d'une lampe en fonctionnement, à vérifier, mais d'après mes connaissances cette explication est tout à fait plausible.

Donc lampes = haute tension (attention en bricolant ce genre de trucs, prendre certaines précautions histoire de pas finir avec une main carbonisée).

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 25/06/2005 à 18:04:07

Et si je me souviens bien, le courant doit être le plus propre possible et le plus stable possible (le moins possible d'AC mesuré sur le DC) de façon à ce que le tube fonctionne correctement : pour que la plaque permette une libèration de façon correcte les electrons vers la cathode ...

EDIT : Et mince, j'ai dit le truc que je voulais pas dire de peur de me tromper :oops:

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 25/06/2005 à 18:06:03

PS : pour le matériel dont seulement les filaments sont alimentés, je crois que tu parles des petits préamplis micro Bellari ... Et ça m'étonne même pas !

C'est pas compliqué d'ammener du 6,3V AC aux filaments, et ça coute pas cher :mrg:

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Anonyme

913

16 Posté le 25/06/2005 à 18:07:16

Alors toutes les pédales de disto sous 12ax7 que s'arrachent les gratteux sont definitivement une vaste arnaque? Je veux dire, c'est énorme, c'est 12aXfiles. Faut le dire aux gens! Surtout ceux qui disent entendre les tubes avec leur budda phatbass, et qu'en changeant de modele, genre at7 à la place d'ax7, ça change radicalement le son.

En fait, les quelques trucs "sérieux" que j'ai trouvé sur le web allaient dans ta direction (merci aussi pour ton lien :clin:

), même si ils n'abordaient pas le sujet de front. Mais je trouve ça completement dingue de penser que sur toutes les pédales à tubes, les ax7 sont là pour la déco.

Je reviens aux budda, ils livrent leur pédales avec deux at7 montées et deux ax7 dans le carton. Si les tubes sont décoratifs, y zont vraiment pas peur qu'on découvre le pot aux roses!

Bon, je reflechis à la question préamp stéréo à haut gain ET à voltage elevé.

Encore plus d'infos s'il vous plaît!!! :bravo:

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Anonyme

913

17 Posté le 25/06/2005 à 18:09:56

Citation : C'est pas compliqué d'ammener du 6,3V AC aux filaments, et ça coute pas cher

Y zont vraiment fait ça?! ça craint... :mdr:

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 25/06/2005 à 18:34:38

[mode optimiste naif on]Non, mais doit y avoir un moyen d'obtenir du 150VDC avec du 9VDC de façon propre qui coute pas très cher[/mode optimiste naif off]

:mrg:

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échidna

606

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 25/06/2005 à 20:32:10

Bonsoir,
Bien sûr c'est possible, mais c'est un vrai montage électronique qui le permet. Pour une 12AX7 OK. Pour un tube plus gourmand ( en intensité ) les piles ne tiendront vraiment pas longtemps.
Pour te donner une idée, J'ai un micro Neumann U77; statique à transistors. Il est alimenté par une pile de 9V que l'on met à l'intérieur, mais il faut une petite haute tension ( genre 120V ) pour polariser la capsule. La capsule ne consomme rien mais le montage qui crée la ht à partir du 9V lui consomme : une pile de 9V fera une petite après midi d'enregistrement. Mais il y a ausi l'étage préampli du micro qui est alimenté par la même pile.
Tiens, maintenant que j'y pense, la pile de mes Schoeps semble durer plus longtemps.

Il existe des tubes particuliers dont la haute tension de doit pas excéder 20 ou 30 V . J'ai aussi vu des disto avec une 12AX7 sous 20V.

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Anonyme

913

20 Posté le 25/06/2005 à 22:41:47

Citation : Bien sûr c'est possible, mais c'est un vrai montage électronique qui le permet

Quel genre de montage?

http://www.nagra-france.fr/audiophile/pll/pll.htm

2 ax7 et 1 at7 alimentées par 9 pauvres volts. C'est pas une disto, mais c'est de l'audiophilie.

Hors sujet : hello echidna

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kruci

10686

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 25/06/2005 à 22:44:11

Oui m'enfin là, pour le coup ... C'est Nagra, donc je sais pas l'expliquer mas ça doit être TRES BIEN FAIT à l'intérieur, crois moi ...

Donc, il y a une solution ! Maintenant, à savoir laquelle (je sais que des convert DC/DC existent, c'est peut être une piste) ... Et à savoir si elle est appliquée par les fabriquants de petits préamps à lampe ou pédales de disto ...

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Anonyme

913

22 Posté le 25/06/2005 à 22:47:43

Oui, c'est clair que c'est surement pas de la daube à l'interieur, mais voilà, comme tu dis, une marque pareille se permettrait difficilement de prendre ses clients pour des cons, non?

Citation : je sais que des convert DC/DC existent, c'est peut être une piste)

Ils font quoi exactement ces converts?

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Anonyme

913

23 Posté le 26/06/2005 à 00:08:32

Pour ma propre education: http://kudelsko.free.fr/articles/convertisseur.htm
J'ai pas tout compris d'ailleurs, et encore moins comment integrer ça à un circuit de disto classique. Il ne me semble pas avoir vu ça dans un schéma de pedale de disto.

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échidna

606

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 26/06/2005 à 09:45:14

Il suffit de Prendre le 9 V CC , de le faire osciller à l'aide d'un transformateur calculé pour; au secondaire duquel tu récupères la tension alternative dont tu as besoin et tu la redresses. Ca s'appelle un onduleur ou encore un mutateur statique; c'est effectivement un convertisseur DC-DC. Très courant dans le vieux matériel embarqué.
Donc, tu l'as compris, la difficulté est dans le calcul du transformateur, le calcul en tension, facile. Le calcul en rendement électrique, majeur; TOUT est calculé sur cahier des charges selon la dimension.
Dans un micro statique, qui nécessite une haute tension, il y a donc un mini transformateur élévateur de tension. Dans les Nagra, à partir du 20V des piles, il y a une alimentation statique qui fabrique du 48 V ou, suivant le modèle, du 90 - 120 - 180 V.

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Anonyme

913

25 Posté le 26/06/2005 à 11:43:46

Tu m'éclaire, Echidna.

Kruci se demandait si l'utilisation d'un dc/dc était répandu dans les pedales à lampes. N'est ce pas l'explication la plus plausible? D'autant que les 12ax7 sont adaptées à ce mode d'alim...

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