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Batterie électronique ou trigger ?

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Sujet de la discussion Batterie électronique ou trigger ?
Bonjour, je réalise ce message car lorsque je cherchais des infos, j'avais eu du mal à en trouver.
Le but est de vous renseigner sur nos recherches de batteries électroniques.
Il est possible de bricoler tout celà mais aucun d'entre nous n'est bricoleur, donc vous aurez les prix de tout.

1. Nos objectifs :
Nous souhaitions avoir une batterie électronique afin d'une part de pouvoir jouer en concert dans de petites salles, d'autre part pour pouvoir répéter en appartement (les studios de répétition sont un peu chers de l'heure sur Paris) et enfin de pouvoir enregistrer régulièrement nos compos en vue de maquettes, d'autoprod et plus...

2. Ce dont nous disposions déjà :
a) un ordinateur PC P5 4Ghz + 3 DD 200-160-300 Go. Si le processeur est très important pour ce qui est des DD, 2 suffisent.
Prix de l'ordi : 500 €

b) Une très bonne carte son : Motu Traveller, celle ci nous évite l'achat d'une table puisqu'elle dispose de 4 entrées préamplifiées, de 4 entrées ligne et de 4 sorties stéréo permettant un mix différent pour chacun d'entre nous (idéal pour les retours en concert comme en répète).
Une plus petite carte son suffit aussi. L'importance de la carte son pour l'électronique est de pouvoir régler les "buffer" qui permettent ainsi d'obtenir une latence (c'est à dire le temps qui s'écoule entre le moment où vous allez frapper et celui où vous allez entendre le son) très réduite. Pour moi il faut entre 4 et 5 ms en sortie pour qu'on ne soit pas gêné. Certains vous parleront de 15 ou de 30, c'est une conn... ne les écoutez pas. D'autres vous diront que 3 ms c'est déjà trop... Perso je ne suis pas d'accord.
Prix : 700 €

c) La banque de son BFD c'est à dire BFD + BFD XFL. Si le but est d'avoir de vrais rendu son, les 2 sont essentiels, ils permettent si on se fait un peu ch... dans les réglages d'obtenir une qualité son pour moi meilleure que de l'accoustique dans un super studio d'enregistrement.
Prix : 200 € + 150 € = 350 € mais il existe des moyens de ramener celà à un coût très réduit, je ne vous expliquerais pas comment bande de mules...

d) Cubase, BFD fonctionnant en Vst ou en Rewire, personnellement je trouve que le VST consomme moins.

Ce premier paragraphe est important car c'est parce que nous avions déjà tout ça que nous avons choisit de trigger (1500€ d'investissement déjà)


3.Trigger sa batterie :
a) Achat d'une batterie : Basix (pas besoin de top, on va trigger) 16-10-12-14. Sans HH + 2 pieds de cymbales et un pied de HH : 350 €, revente de la CC : 50 €, des peaux : 30 €, et de la pédale grosse caisse : 20 €
Coût batterie : 250 €. Achat double Grosse caisse Gibraltar (occaz) : 50 € Achat de peaux Mesh Head pour la batterie : 80 €
total : 380 €

b) Achat D'une caisse claire Roland PD 125 (caisse claire électronique) sur e-bay des US : 220 € dont 100 € de frais de livraisons UPS (+ frais de douane, + commisions sur frais de douane..) à savoir ne JAMAIS passer par UPS mais plutôt USPS (service de poste US). Celà met 2 jours de plus à arriver mais coûte 3 fois moins cher.

c) Achat de cymbales Smartrigger, négociées directement avec un vendeur absolument génial : Marty Watcher e-mail : martyasmartrigger.com. Nous avons pris 1 crash dual (13", elle peut-être mutée), 1 splash (10" que nous utilisons en fait en 2ème crash, non mutable), 1 ride (16" trial c'est à dire : 3 position de frappe : 2 pour la ride, et 1 troisième où on a affecté une cymbale), 2 cymbales de HH (2 cymbales différentes).
Vous pouvez affecter le son que vous voulez à chacune de vos cymbales puisque c'est du midi.
Les cymbales Smartrigger ont un toucher hyper proche de vraies cymbales et ressemblent énormément à de vraies cymbales.
Coût total : 820 $ soit 640 € tout compris (seulement 100$ de frais de livraison par USPS)

d) Afin que l'on puisse gérer l'ouverture et la fermeture du HH, on intègre un Visu Lite HHC RYC, qui se lie à la pédale de HH permettant ainsi de gérer l'ouverture/fermeture et notamment, si vous avez un pied de HH qui le permet, de jouer HH fermé avec la DB.
Coùt : 30 $ (livraison USPS comprise) soit 25 €

e) Les triggers pour la GC : Roland RT 10 K, pour les 3 toms Roland RT 10 S (afin d'être sur de n'avoir aucun problème). Ebay : 120 € le tout (plus livraison, d'allemagne)

f) 2 Roland TMC 6 afin de relier tous les triggers pour envoyer les infos Midi à l'ordi.
E-bay : 90 € et 130 € soit 220 €
Soit un investissement global de 1605 € mais on aurait pu économiser beaucoup sur la CC où on s'est fait avoir.
Pour le reste des éléments je crois que nous avons obtenu de supers prix, mais celà nous a pris 3 mois à attendre les bonnes offres sur e-bay, à négocier avec les vendeurs...

4) Relier la batterie à l'ordinateur.
C'est bien beau d'avoir des TMC, les capteurs et Cie, mais la carte son n'a qu'une entrée Midi et il nous en faut 2 !!! On a alors acheté le M audio 2x2 Midisport qui nous offre 2 entrées et 2 sorties Midi via 1 USB.
Coût 60 €.

5) C'est parti !!!
Le coût total de la batterie et des connexions : 1680 €
L'ordi, la carte son et les sons : 1500 € (cet investissement vous permettra aussi de passer au MAO). (Pour Ref, le Module TD 20 fait 1600€ et là vous avez un ordi et une carte son qui vous permettront d'enregistrer, de mixer...)

Si vous n'avez rien et que vous passez directement au trig : 3200 € (prix de la TD 12)
Si vous avez l'ordi : 1700 €.

Et là vous avez beaucoup mieux qu'une TD 12 et même à notre avis beaucoup mieux qu'une TD 20 en réalisme de son et de touché.

Vous passerez ensuite des jours et des nuits à régler les TMC et BFD pour arriver à des merveilles.

Aujourd'hui en concert nous ne jouons plus qu'avec cette batterie (petites salles et grandes salles), presque personne ne se rend compte qu'il s'agit d'une électronique, tout le monde pense que c'est une vraie, tant elle y ressemble (vrai toms, cymbales à l'identique, son parfait...). De plus nous n'emmerdons plus le batteur avec des "tape moins fort !!!" puisque son volume est géré pour chacun...)
Les batteurs n'en croient généralement par leurs oreilles (réalisme du toucher, des sons...)
Le seul défaut que l'on peut trouver à l'électronique par rapport à l'accoustique est son manque de nuances dans les frappes (seulement 127 "vélocités" différentes) mais franchement avec la qualité des fûts accoustiques qu'il faudrait acheter pour en arriver à ce résultat là en terme de sons, on dépasserait le budget.
Sachez aussi qu'aujourd'hui sur beaucoup de CD la batterie a été enregistrée en midi avec BFD.

Voilà, un article comme celui-ci nous aurait beaucoup intéressé à l'époque. J'espère avoir renseigné tous ceux qui s'intéresserait à ce type d'investissement.

Dispo pour toutes vos questions.
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21
Bon, j'habite Paris, jamais ouvert la PD 125 mais ce que je sais c'est qu'il y a trois capteurs au centre plus un ou deux capteurs sur le cercle.

Pour ce qui est des différentes CC, je ne m'y connais pas trop tout ce que je sais c'est que tout le monde ne parle que d'une seule CC électronique : la Roland PD 125 et jamais d'une autre.

Je voulais aussi le must c'est pourquoi j'ai choisi la Roland. Maintenant est-ce le meilleur choix ?.. je crois mais je ne peux pas te l'assurer.
22
3 capteurs pour la peau ?
bizarre.

il y a moyen d'avoir une photo ou un schema ?


parcequ'a ce moment la, je vais aussi mettre 3 capteurs sur la mienne :)

et le branchement, c'est le classique? (commme le pd120) ?


ce serait génial si tu pouvais l'ouvrir pour voir :)
23
Désolé mais Non je ne l'ouvrirais pas.
Par contre je te confirme qu'à travers la peau il est parfaitement visible qu'au centre il y a 3 capteurs en triangle au centre de la caisse claire.

J'ai essayé de prendre des photos mais sur les tofs on voit rien.


Pour le branchement, je sais pas ce que tu veux dire, je le branche sur iun jack stéréo, donc comme le PD120 il me semble.
24
3 capteurs pour la peau alors ? montés avec 3 cones Roland ?

Ps: j'ai ouvert ma PD80 hier, et en fait c'est super simple: juste dévisser les tirants pour voir ce qu'il y a en dessous de la peau. Mais bon je te comprends, au prix que tu l'as payée!
25
Salut,

Oui à priori d'après ce que je vois à travers la peau : 3 cones.
26
Personne n'est motivé pour devisser les quelques tirants de sa pd 125 ou pd 105 ?

j'ai vraiment besoin de cette photo: je dois voir l'interieur pour voir comment sont agencé les capteurs, la mousse ,... !
27
Très bonne idée ce post nicoubass :)
Une petite question, sur tes vidéos on voit que tu as laissé les peaux de résonnance sur tes futs (souci d'esthetique je pense). Je voulais juste savoir si ca créait pas quand meme une sonorité dans la pièce ou des résonnance un peu basses qui pourraient s'entendre par les voisins. J'aimerais pouvoir laisser ces peaux sur ma futur acoustique triggée pk le bois qui dépasse en dessous je suis pas fan mais j'ai un gros problème de murs en cartons :???:

Merci pr ta réponse ;)
28
Salut,

Merci de ton message

J'ai laissé les peaux de raisonnance mais j'ai mis dedans un peu d'isolant recouvrant la peau dans le fut (parce que sinon ça faisait trop de bruit). Au final ça fait moins de bruit que quand on tape sur les cymbales.
Au départ il s'agissait d'un soucis esthétique mais aussi de place (où allais-je ranger les peaux?). Mais, en fait il y a même un vrai intérêt (que je n'avais absolument pas prévu), c'est que quand on joue de la batterie sans le casque (donc sans les trigs) on a un son de batterie (très très insonorisé moins fort qu'une personne qui parle, mais on a un léger son sur les toms et la grosse caisse). Pour s'entrainer pas toujours obligé de jouer au casque !!! c'est vraiment plus confortable...

Le plus important avec une batterie triggée quand on a des voisins c'est d'arriver à régler le problème des vibrations au sol faîtes par la grosse caisse et ça c'est très difficile.

Ce que j'ai fait (et qui règle quasiment complétement le problème) : moquette dans la pièce + une couche d'isolant + une couche de moquette + une couche d'isolant + une couche de moquette + une plaque de bois (de grosse épaisseur) sandwichée dans de l'isolant et posée sur des balles de tennis coupée en deux amortissant ainsi les vibrations. Le tout posé sur la dernière couche de moquette.

A faire en faisant attention que la batterie ne bouge pas dans tous les sens quand on joue...

Maintenant, alors que la chambre à coucher de mes voisins est juste en dessous de la batterie on peut jouer (pas trop fort non plus) même à 3h du mat sans que ça dérange personne (à ces heures là je supprime aussi les cymbales et le HH qui font un peu de bruit. Maintenant ça dépend de ce que tu prends, avec des pads en caotchouc ça va, avec les smartriggers non)...

Relativise aussi ce que je dis, parce que personnellement, je n'ai pas de voisins à côté de la batterie, seulement au dessus et en dessous.

J'espère t'avoir bien renseigné.
29
Merci pour ta réponse.
Pour les nuisances de la GC avec le voisin du dessous j'avais déja été confronté au problème avec ma TD-6 et j'ai réalisé un peu le même système que toi pour isoler ma batterie du sol ( avec moins de couches quand meme :) ) et c'est vrai que ca marchait très bien. Je pense que les nuisances sont les memes au niveau de la GC avec une acoustique triggée ou avec une 100% éléctro style TD-12, non ?

Pour les cymballes je pense m'orienter vers des CY haut de gamme de roland, meme si c'est je pense moins bons que les smartrigger niveau touché et réalisme, j'ai pas vraiment le choix.

Je posterais des tofs de ma batterie trigger quand je l'aurais recue et montée tu me diras ce que tu en penses :)
30
Salut,
Au niveau du bruit au sol, comme ce qi pose problème c'est le pied qui tape par terre, effectivement triggée ou électronique même combat.