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Sommateur DIY passif

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Sujet de la discussion Sommateur DIY passif
Salut les bricoleurs!

Bon je créé ce topic car j'ai posé la question dans un autre thread, ça évite de pourrir un sujet qui était déjà top.

Je souhaite me faire un sommateur analogique simple, qui permettrait donc de sommer 8 voies stéréos en 1 stéréo. Ou plutot un 2*8 --> 2 si vous préférez.

Une personne très aimable m'a donné le lien vers un schéma très simple (je suis étonné d'ailleurs, c'est presque trop). Bref, voici le lien: http://www.forsselltech.com/8chsum_2.pdf


Donc mes souhaits:

- En symétrique bien sûr.
- XLR en sortie stéréo.
- une fiche Sub-D25 pour relier les 16 entrées. Faisable ou pas du tout? au niveau cout c'est avantageux quand même et fait par des grandes marques: SPL et consorts.
- Un câble 16 jacks (du coté patch neutrik) --> Sub-D25 pour câbler les prérifs
- un rack 1U tout métal.
- Câblage en l'air ou point par point pour plus de facilité.


J'aurais besoin de conseils pour:

- Je suis un chaud du fer à souder, j'ai une bonne maitrise de la chose, de l'étain à l'argent. Le Sub-D25 c'est vraiment infaisable?
- Pour le cablâge en point par point comment procéder. Il faut quel matos (des bandes pour tout relier et tenir les fils je suppose?)
- Les résistances, il vaut mieux en prendre x fois plus pour sélectionner les valeurs par paires stéréo (donc 4 identiques par stéréo?). Lesquelles me conseillez vous sachant que je préfère la qualité au prix.
- Pour le câblage aussi il me faut quelle section?
- Pour faire propre je pensais prendre des trucs collants pour tenir les câbles. Et de la gaine thermorétractable. Bon choix?



Comme je vais bientot me fendre d'une petite commande chez Selectronic, j'en profite vu l'investissement peut couteux d'un tel sommateur...

Truc: essayons de faire le moins de HS possibles, afin de garder un topic vite lu, vu la taille du projet: petit projet, petit topic.

Merci!
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Salut the cat,

donc comme je te le disais sur l'autre thread j en ai fait un. C'est plus un proto vite fais pour tester le schéma mais ca marche très bien.
Pour ma part j'ai utilisé du fil de cuivre rigide. J'avais un boitier et des jacks 3 points qui venait d un powerplay beri cramé. J'avais que des resistance 3k sous la main en quantité suffisante. Si j'ai bien compris, la valeur des resistances dépend de l'impédance de sortie de l'appareil que tu va branché dans le sommateur mais tu as une certaine marge.

Pour le connecteur sub D25 je crois que c tout à fait faisable. Il me semble que tu passes d'abord le corp du connecteur, que tu soude les pins une à une puis tu referme le tout en prenant soin de bien mettre tes pins dans l'ordre un peu comme pour un harting je crois.
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Ok!
Pourquoi ne pas mettre 1 photo de ton proto?
Bon ben en fait vous l'aurez deviné, c'es pour faciliter le traitement par rack hardware lors du mix. Donc le but, c'est de limiter aussi les conversion AD.

Bon alors comment savoir pour cette histoire de résistances?

Pour le sub-D25, c'est juste une idée. Pourquoi pas un socapex peut-être plus adapté? C'est un peu cher par contre... pour peut-être rien... vu que ça sera utilisé en studio et peu brassé.
https://www.thomann.de/iw_smb_suche.html?SUBJECT=KOMFORTSUCHE&iwid=9&SUCHBEGRIFF=socapex&x=0&y=0

Je pense mettre 2 sub-D 25: car 16 entrées symétriques, ça fait 16*3=48 pins à connecter... Donc un pour les stéréos 1 à 4, et un 5 à 8. Une bonne idée?

Le fil de cuivre rigide, quelle section? Peut-être que pour "simplifier le câblage", je peux prendre du cable cordial type micro/ligne (SMK250 ou 222 chez Thomann)??

Crois tu qu'il soit utile de trier les résistances par paire d'entrée, pour respecter la stéréo (enfin je ne sais pas s'il y a une influence?)
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C'est pas très sexy mais ça marche.

Citation : Crois tu qu'il soit utile de trier les résistances par paire d'entrée, pour respecter la stéréo (enfin je ne sais pas s'il y a une influence?)


ça ne devrais pas faire de mal.

Sur le forum prodigy y a pleins d'infos sur les summing box.
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Ouais ouais. Pas mal, mais je suis un peu parano et niveau propreté j'espère faire du définitif de suite. Bravo quand même!

2-3 articles sympas Selectronic:

Pour tenir propre les câbles dans le rack
Fiche pour le rack Sub-D25
Pour relier le multipaire au rack, embase male à prendre en plus.
Le rack, façe alu, le reste noir. 15cm de profond ça doit suffire :D
(le visuel du rack je l'ai sur le catalogue papier. Nickel ce que je veux.
Lesrésistance. 1% ou pas? à couche métal?

Pour le câblage en l'air, tu aurais la ref chez Selectronic de ce qu'il me faut stp? (pas comme ta photo je viens de voir ça :D).
Ils conseillent dans ton schéma de mettre un "0.1mfd ceramic cap" du Pin1 vers le chassis pour prévenir les boucles de masse. C'est quoi, un condo céramique de 0,1 micro farad?

Pour les fiches XLR et le câble, je vais prendre chez Thomann:

Fiches Jack pour le multipaire. J'en fait déjà 1, le 2 plus tard.
XLR de sortie stéréo
Pour le câble des périfs vers le Sub-d 25 du rack. Donc un Sub-D25 et 8 jack aux extrémités

Je pense avoir bien dégrossit le truc. Dites moi ce que vous en pensez, j'ai pas d'expérience avec certains produits. Je connait bien les fiches, sauf les Sub-d25. Je connait bien aussi le câble de multipaire cordial CMG8.
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Citation : Pour le câblage en l'air, tu aurais la ref chez Selectronic de ce qu'il me fuat stp?



ben moi j'ai pris du cable electrique tout ce qui il y de plus classique.

Citation : Ils conseillent dans ton schéma de mettre un "0.1mfd ceramic cap" du Pin1 vers le chassis pour prévenir les boucles de masse. C'est quoi, un condo céramique de 0,1 micro farad?


oui

Les resistances 1% à couche métal oui, mais celles de ton lien sont hors de prix !! C'est 10 fois moins cher chez Farnell.
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La différence entre Farnell et Selectronic est flagrante pour les résistances?
En même temps, il en faut: 16*2 = 32. Plus disons une dizaine qui ne passerons pas le test. ça fait du 15 € max. J'vais pas commander chez un autre fournisseur pour si peu... A moins que tu me dise que chez Farnell je peux avoir les tout prods pour mon binz.

Bon pour le fil de cuivre, j'aimerais faire ça moins à l'arrache. C'est du fil de 2,5mm² ce que tu as utilisé? Bref je vais laisser un max d'isolant autour, afin d'éviter tout pb de faux contact...
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J' ai moi même réalisé un petit sommateur passif 16 voies, qui attend toujours d'être finalisé. Faut dire que j'ai été un peu déçus des résultats : un léger mieux, notamment concernant la spatialisation, mais pas convaincant par rapport à lourdeur de la mise en place (étalonnage des sorties, câblage, config logicielle)...

Mais bon, la session de test étant 16bits, je désepère pas d'obtenir de meilleurs perfs en 24 bits.

Citation :
- une fiche Sub-D25 pour relier les 16 entrées. Faisable ou pas du tout? au niveau cout c'est avantageux quand même et fait par des grandes marques: SPL et consorts. 
...
- Câblage en l'air ou point par point pour plus de facilité



Perso, j'ai utilisé des SubD25, pour des questions de coûts, car je la fabriquais aussi et surtout pour dénouer le mythe de la sommation analogique contre la sommation numérique.

Du coup, j'ai utilisé une petite plaque d'essai avec possibilité de mettre un subD "on board" (ref 5280425 chez Radiospare), pour gagner de la place et éviter l'emmerdement du câblage.

Je ne regrette pas ces choix, même si le subD n'a pas la solidité d'un XLR, ou jack, il faut bien gérer l'usinage du boitier pour que tout tiennes comme il faut. Le PCB, est bien, mais il faut bien visualiser les composants avant de souder.

Citation :
- Je suis un chaud du fer à souder, j'ai une bonne maitrise de la chose, de l'étain à l'argent. Le Sub-D25 c'est vraiment infaisable? 


C'est très faisable

Citation :
- Les résistances, il vaut mieux en prendre x fois plus pour sélectionner les valeurs par paires stéréo (donc 4 identiques par stéréo?). Lesquelles me conseillez vous sachant que je préfère la qualité au prix. 


Moi, je préfère appairer, surtout pour les résistances dans la symétrie.



Citation :
Bon ben en fait vous l'aurez deviné, c'es pour faciliter le traitement par rack hardware lors du mix. Donc le but, c'est de limiter aussi les conversion AD. 
 
Bon alors comment savoir pour cette histoire de résistances?


j'ai utilisé cette méthode de NewYork Dave des forums Prodigy.

Celle ci propose de placer un interrupteur pour mettre des voies en mono : pratique pour sommer la voix et le kik séparément du reste, par exemple, parce que 8 paires stéréo, on y arrive vite, même en sous groupant !

Voilà, bonne continuation,

a+
yoann
9
Je comprends pas l'interêt du sub-D25 dans ton cas : tu dis que tu veux avoir un sommateur pour pouvoir récuperer un signal traversant des racks analo ... Dans ce cas, il faut que tu récupère chaque canal en Jack ou XLR, ou que tu compliques la vie en mettant des inserts sur chaque tranche ... Moi j'opterais sans hésiter pour la première solution !!
myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??
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Bonjour a tous,
j'ai vu recemment chez st quentin radio des racks 1 unité à 10€, bien sur c'est loin d'etre du haut de gamme mais ici cela pourrait peut etre ok. a la limite ca permet de faire realiser une facade sympa avec la marge faite sur le rack!

Petite question : j'ai deja entendu parler de ce genre d'appareil, mais qu apporte d un point de vu general le sommateur? :oops:
Warpboy@kagura lab...
11
Merci Yohann!

Pour le schéma avec calculs des impédances et tout, je le trouve plus laboré que celui fournit par Bubble, du coup ça fait plus sérieux. La possibilité de passer en mono m'intéresse bien surtout que pour le moment j'ai que des process monos. Mais ça changera au cours du temps héhé.

Juste une ou 2 précisions stp:
- Quel switch il faut prendre pour réaliser le montage que tu donnes?
- Pour les entrées, il n'y a pas de connexion au chassis?
- Rshunt, c'est une résistance entre le chaud et froid de la symétrie? ça set à quoi en fait?
- Pour l'impédance des sorties, je pensais faire comme proposé, cad avec sortie niveau mic level 200ohms, et je banche mon Goldmike pour réamplifier le signal avant conversion AD. Une bonne idée ou c'est complètement incensé, bon sachant que le Goldmike est un préamp très droit. Mais en même temps j'aurais bientot un G9 aussi (hein Neya :D héhé). Pis des API312 aussi, ça pourrait être pas mal pour colorer très fort le son?
- Concrètement, le son n'est pas bouffé ou autre truc négatif par rapport ç une sommation numériques? (j'ai un peu peur d'un truc si simple en fait, qui pourrirait le son...)

Merci pour ton intervention technique et détaillée!


Salut Neya.
Bon Neya ça va pas recommencer comme avec le SSL 9K cette histoire de Sub-D25 :oops2: .

Pour faire simple: les sorties des racks de traitement son déjà câblées sur un patch Neutrik. Et le sommateur sera connecté sur le patch aussi. J'aurais donc juste à router les sorties des racks dans le sommateur via le patch. Au lieu d'acheter bêtement 2 * 16 jacks, j'en prend 16 et un Sub-D 25 pour pouvoir simplement déplugguer le câble qui va du patch au sommateur sans me prendre la tête.

Is it clear now?

Warpboy: Le sommateur, niveau son meilleur qu'une sommation numérique, j'y crois moyen, pour le moment pas grand monde à écouté, et surtout ceux qui en ont ne lâche pas d'exemple concret réalisé avec rigueur...
Le mieux qu'il peut apporter, c'est d'éviter trop de conversions AD lorsque tu utilise des racks externes analogiques. Voilou. Moi c'est surtout pour éviter les conversions à outrance pour plus tard surtout.
T'aurais le lien vers le site de St quentin radio Warpboy? C'est une bonne idée de faire une belle façade si y'a de switchs devant :bravo2: .

EDIT pour Neya surtout: voilà le genre de câble que je veux faire:
https://www.thomann.de/thoiw9_artikel-181278.html
En moins cher bien sûr... :mrg:
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Merci the cat pour les infos :bravo:
Pour le site de st quentin radio : www.stquentin.net
Par contre pour les racks en question je les ai vu posés dans le magasin...pas sur qu il soit en visu dans le site...peut etre un pti coup de telephone directement

A+ :clin:
Warpboy@kagura lab...
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Un bon schéma ici http://www.groupdiy.twin-x.com/albums/userpics/10031/balancedmxr.pdf

ne pas oublier de brancher la sortie sur un préamp micro pour rattraper le niveau.

Un bon sujet ici http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=14963&highlight=summing%2Bschematic
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Je check ça ce soir les gars.

Warpboy: Ils font combien de profond ces rack? Il me faudrait un 1U en 15-20cm à peu près de profond.
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The cat, ce sont des racks 1u standards, ca fait 25cm de profondeur a peu pres comme ceux que tu trouves chez selectronic par exemple.Chez farnell ca a l'air beaucoup moins cher quand meme, a voir!
Perso je pense qu un rack moins profond suffirait. il me semble qu'il existe des racks d'environ 15cm de profondeur mais je n'ai pas trouvé de reference pour le moment.
j'ai commencé quelques recherches et j'ai vu qu il existe des sommateur avec entrées sur transfo et un gain en sortie....ok la je m'eloigne un peu qd meme et le tarif n'est plus le meme :??:
Warpboy@kagura lab...
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Pour un rack de 15cm de profond, check le lien vers Selectronic que j'ai laissé plus haut... (440*39*150, la boite pas la face avant :clin: ).

Oui, là c'est un sommateur très basique. Y'en a à toutes les sauces: lampes, limiteurs intégrés, divers routages supplémentaire, automation, pans, bref tout est dispo).

Check ça, et pourquoi pas les autres aussi (liste non exhaustive en page 13:
/prise-de-son-mixage/forums/t.110698,sommation-analogique-ou-numerique.html
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Citation :
Quel switch il faut prendre pour réaliser le montage que tu donnes?



Il faut un switch de type 4PDT, le signal étant symétrique, ce qui est super dur à trouver ! :oo:

Pour faire plus simple, plus économique et au moins autant efficace, j'ai utilisé un switch rotatif Lorlin 4 pôles, 3 positions (ref 320-742 chez Radiospare)

Un switch par canal mono, je m'explique.
4 pôles : le signal étant symétrique, 2 pôles sont connectés à la sortie L, les 2 autres à la sortie R

3 positions : L, Centre, R.

Un schéma vaut mieux qu'un long discours :



Tout de suite ça complique le câblage de mettre un switch, hein ? ;)

Les résistances sont inspirées de ce schéma.


Citation :
- Pour les entrées, il n'y a pas de connexion au chassis? 


Vu qu'il y a pas d'alim, moi je l'ai pas fait, mais je n'affirme pas que c'est la meilleure chose à faire...

Citation :
Rshunt, c'est une résistance entre le chaud et froid de la symétrie? ça set à quoi en fait? 


Ça permet entre autre de faire chuter le niveau pour attaquer le préamp. Il me semble que ça a aussi une autre fonction, mais je ne sais plus quoi :noidea:

Citation :
- Concrètement, le son n'est pas bouffé ou autre truc négatif par rapport ç une sommation numériques? (j'ai un peu peur d'un truc si simple en fait, qui pourrirait le son...)


Il n'y a aucune raison, puisque le signal ne traverse que des résistances...

Ce qui va le plus abîmer le son, ce sont les conversions AD/DA...

Citation :
le mieux qu'il peut apporter, c'est d'éviter trop de conversions AD lorsque tu utilise des racks externes analogiques. Voilou. Moi c'est surtout pour éviter les conversions à outrance pour plus tard surtout. 


Il semblerait en effet que ce soit lors d'utilisation de rack externe que les sommateurs dévoilent leur meilleur potentiel.
Attention, cependant, si tu souhaites compresser une piste notamment, de par le positionnement du sommateur, le traitement sera post fader... à méditer.

a+
yoann


[EDIT] : modification du schéma : la résistance R/2 se place en sortie, sur chaque point A, B, C et D
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Ben dis donc c'est pas con l'histoire du rotatif pour sélectionner G/C/R. En plus c'est intuitif quand même!

Citation : Tout de suite ça complique le câblage de mettre un switch, hein ?

T'en fait pas pour moi :P: ça reste simple quand même...

Que des bonnes idées tout ça. :bravo2:
19
Au passage, voici deux petites photos de ma "bête de somme" ;)





Actuellement, il n'y a que 2 voies qui peuvent passer mono.

A venir : passer 2 voies supplémentaire en mono, finir l'usinage du boîtier (récupéré d'un disque dur Lacie HS), refaire mes tests sur un session 24 bits ;)

a+
yoann
20
Voila un autre schema trouvé avec un reglage de pan en plus :
http://groupdiy.twin-x.com/albums/userpics/10031/PassiveMixWithControls.pdf

Vu la perte de niveau en sortie je pense qu'une amplification en sortie serait la bienvenue, evidemment la c'est plus du passif, mais de toute façon il faut compenser en aval donc soit sur une machine externe si on possede le materiel, sinon c'est a prevoir...c'est apparemment ce que fait par exemple tubetech avec le ssa2a un pti lien :https://www.univers-sons.com/audio/ssa2a.html

A+
Warpboy@kagura lab...
21
Flag

Le marchand de sable

22
Je remets ce projet pour plus tard faute d'utilité réelle pour le moment...
23
Pour ceux qui ont un peu de mal avec l'anglais, j'ai commencé une nouvelle page que l'on peut assimiler à une traduction des articles / interventions des gourous du sujet (je n'ai rien inventé) :

Mélangeur audio passif 005 (8 entrées symétriques)

J'ai retiré les inters situés dans chaque liaison d'entrée, le but de cet article est plus de parler de la sommation passive que de proposer un montage à tout faire.

Comme toujours, tout commentaire est le bienvenu.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

24
Ben le commentaire c'est que tu assure :clin:
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Re-deterrage de thread!

Je suis en train de m'engrainer a faire un sommateur passif, pour voir(entendre!) ce que ca peut donner, dans le style "folcrom", mais sans les switchs.

Chimimic, as-tu vu comment assigner une entree aux deux bus a la fois, pour qu'elle soit "mono", au centre ?

Ton lien est nickel, mais il me manque cette info en fait...

J'aurais tout simplement relie une entree aux deux bus gauche et droite avec une resistance a chaque fois, donc 2 paires de resistances?