Guitare synthé revisté
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Norrin
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Yo,
Ben voila j'ai un projet qui me trote derriere la tête depuis un moment, et j'aimerais en discuter un peu avec qui veut bien. Bon je sais qu'on vi à l'époque de la variax et autre vg8 and Co mais je me disais qu'il serait peutetre interessant de reprendre le concept guitare-synthé tel qu'il a pu exister dans les annees 70/80 mais sans pour autant faire un synthé controllé par la guitare.
A savoir a cette epoque, le midi etant soit inexistant soit balbutiant, on s'orientait plutot vers une continuation de la guitare electrique en utilisant les techniques d'alors (filtres analogiques et traitements divers).. Je pense qu'il y a eu sans doutes un certains nombre de guitare-synthé, mais je ne connais que quelques noms. Il y a eu le centaur de chez ARP je crois, qui analyse la note jouée pour controller un VCO puis un filtre, et il me semble que c'est la meme electronique qu'un de leur mono de l'epoque (l'Axxe pê ?)...On trouve aussi des photos de McLaughlin avec une sorte d'expandeur contenant 6 minimoog (??) ou en tout cas des trucs marqués moog dessus.., etc..., bref tres synthé tout ca..
Dans mes plans fumeux, je me disais que l'idee de jouer un VCO a partir de la guitare n'est pas top interessante car on sait ce que c'est qu'un synthé. Je comprends que le guitariste ait envie d'un instrument midi à coté de cela mais moi ce qui me parait amusant serait plutot d'exploiter le son de base de la guitare (qui est si riche grace a la subtilité des doigtés), bref de poursuivre le developpement de la guitare électrique.. et en utilisant l'analogique car ca n'est pas si cher et le son est sublime (selon moi).. Cependant il est possible de faire un proto en numerique mais il faut 6 entrees audio !
Donc ca donnerais cela, il faut un hex-pickup, cad un micro avec 6 sorties. Chacune passe dans un traitement pour enrechir le contenu harmonique (genre disto ou autre) puis passe dans un filtre passe bas resonnant avec suiveur d'enveloppe. Je rajouterais en prime la possibilité de créér un "lag" au niveau de l'enveloppe pour pouvoir faire des nappes par exemple..
Je pense que c'est mieux de faire un suiveur d'enveloppe qu'un triggeur avec une enveloppe AD mais bon les deux peuvent etre de la partie...
Voila parmis les questions que je me pose:
1-) Ou trouver un hexpickup pas cher ? (j'ai une pacifica 112 sous la main, donc mics format strat)
2-) Puis je en faire un moi meme ?
3-) Comment est fait un micro de guitare ?
4-) Le fait d'avoir la separation des 6 cordes (avec chacune une enveloppe pr cotnroller le filtre) vous parait-il un plus significatif par rapport a la situation actuelle ou on ajoute un effet generallement pour les 6 cordes d'un coup ?
5-) Quel genre de filtre utiliser ? 12 ou 24 db ? MS20, Oberheim, Moog ?
6-) Quel traitement avant le filtre ? IL faudrait un schema simple de disto ou je ne sais quoi..
7-) Est-ce que vous croyez au pouvoir benefique du chiffre 7 ?
A+ Hebus
Ben voila j'ai un projet qui me trote derriere la tête depuis un moment, et j'aimerais en discuter un peu avec qui veut bien. Bon je sais qu'on vi à l'époque de la variax et autre vg8 and Co mais je me disais qu'il serait peutetre interessant de reprendre le concept guitare-synthé tel qu'il a pu exister dans les annees 70/80 mais sans pour autant faire un synthé controllé par la guitare.
A savoir a cette epoque, le midi etant soit inexistant soit balbutiant, on s'orientait plutot vers une continuation de la guitare electrique en utilisant les techniques d'alors (filtres analogiques et traitements divers).. Je pense qu'il y a eu sans doutes un certains nombre de guitare-synthé, mais je ne connais que quelques noms. Il y a eu le centaur de chez ARP je crois, qui analyse la note jouée pour controller un VCO puis un filtre, et il me semble que c'est la meme electronique qu'un de leur mono de l'epoque (l'Axxe pê ?)...On trouve aussi des photos de McLaughlin avec une sorte d'expandeur contenant 6 minimoog (??) ou en tout cas des trucs marqués moog dessus.., etc..., bref tres synthé tout ca..
Dans mes plans fumeux, je me disais que l'idee de jouer un VCO a partir de la guitare n'est pas top interessante car on sait ce que c'est qu'un synthé. Je comprends que le guitariste ait envie d'un instrument midi à coté de cela mais moi ce qui me parait amusant serait plutot d'exploiter le son de base de la guitare (qui est si riche grace a la subtilité des doigtés), bref de poursuivre le developpement de la guitare électrique.. et en utilisant l'analogique car ca n'est pas si cher et le son est sublime (selon moi).. Cependant il est possible de faire un proto en numerique mais il faut 6 entrees audio !
Donc ca donnerais cela, il faut un hex-pickup, cad un micro avec 6 sorties. Chacune passe dans un traitement pour enrechir le contenu harmonique (genre disto ou autre) puis passe dans un filtre passe bas resonnant avec suiveur d'enveloppe. Je rajouterais en prime la possibilité de créér un "lag" au niveau de l'enveloppe pour pouvoir faire des nappes par exemple..
Je pense que c'est mieux de faire un suiveur d'enveloppe qu'un triggeur avec une enveloppe AD mais bon les deux peuvent etre de la partie...
Voila parmis les questions que je me pose:
1-) Ou trouver un hexpickup pas cher ? (j'ai une pacifica 112 sous la main, donc mics format strat)
2-) Puis je en faire un moi meme ?
3-) Comment est fait un micro de guitare ?
4-) Le fait d'avoir la separation des 6 cordes (avec chacune une enveloppe pr cotnroller le filtre) vous parait-il un plus significatif par rapport a la situation actuelle ou on ajoute un effet generallement pour les 6 cordes d'un coup ?
5-) Quel genre de filtre utiliser ? 12 ou 24 db ? MS20, Oberheim, Moog ?
6-) Quel traitement avant le filtre ? IL faudrait un schema simple de disto ou je ne sais quoi..
7-) Est-ce que vous croyez au pouvoir benefique du chiffre 7 ?
A+ Hebus
bessinnox
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Norrin
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bessinnox
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Will Zégal
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Will Zégal
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Arrêtez moi si je dis une connerie * 
Il me semble que le principe des synthés analogiques modulaires était qu'un signal (courant électrique) passe d'un module à l'autre où il est à chaque fois modifié.
Pourquoi ne pas "tout simplement" convertir le signal de la guitare avec un préamp spécifique en courant compatible avec ces modules ?
B.B.
* c'est probable
Il me semble que le principe des synthés analogiques modulaires était qu'un signal (courant électrique) passe d'un module à l'autre où il est à chaque fois modifié.
Pourquoi ne pas "tout simplement" convertir le signal de la guitare avec un préamp spécifique en courant compatible avec ces modules ?
B.B.
* c'est probable
bessinnox
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Norrin
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Si apparement le GK1 a existe (cf le lien) et j'ai trouvé une page interessante a propos d'un gr300 roland analogique :
Ecoutez la demo de ce truc !!!
(edit: mouais finalement)
http://www.helpwantedproductions.com/guitsyn.htm
Ecoutez la demo de ce truc !!!
(edit: mouais finalement)http://www.helpwantedproductions.com/guitsyn.htm
bessinnox
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bessinnox
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Norrin
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Citation : Il me semble que le principe des synthés analogiques modulaires était qu'un signal (courant électrique) passe d'un module à l'autre où il est à chaque fois modifié.
Pourquoi ne pas "tout simplement" convertir le signal de la guitare avec un préamp spécifique en courant compatible avec ces modules ?
Oui on peut le faire effectivement..de toute facon ce n'est qu'une histoire de packaging.. je veux dire par la que electroniquement parlant c'est la meme succession de circuits... Apres il faut juste avoir le modulaire et multiplier par 6 si l'on veut traiter chaque cordes separement, gloups !
Comme je n'ai pas les sous, je pensais justement reprendre quelques petits schemas a droite et a gauche et m'en tirer a un prix correcte...
C'est pour ca d'ailleurs que j'aimerais bien faire un hex-pickup moi meme, afin de reduire les couts
bessinnox
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c'est ça que tu cherches alors
Norrin
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Norrin
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Bon finalement ca me semble assez ennuyant de faire un pickup soit meme. Bon il y a toujours l'idee d'en acheter un bas de gammes et de le modifer mais je crois que le bobinage est generallement recouvert de resine ce qui rend l'operation délicate..
Voila sinon j'ai regardé un peu sur le web et j'ai trouvé des entreprises qui développent des pickups optoelectriques a infrarouge. Bon c curieux, j'aimerais bien savoir comment ca sonne. J'ai regardé dans le catalogue de selectronic et il y a different modeles d'opto-transistors miniaturisé qui pourrait justement convenir a ce genre de bidouille.. promis je m'en achete un bientot pour faire des tests, prix 1,5 euro, whoa
Voila sinon j'ai regardé un peu sur le web et j'ai trouvé des entreprises qui développent des pickups optoelectriques a infrarouge. Bon c curieux, j'aimerais bien savoir comment ca sonne. J'ai regardé dans le catalogue de selectronic et il y a different modeles d'opto-transistors miniaturisé qui pourrait justement convenir a ce genre de bidouille.. promis je m'en achete un bientot pour faire des tests, prix 1,5 euro, whoa
bessinnox
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Norrin
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ticasso
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Mr°FrEeZe
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Norrin
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Oui je crois que c'est l'Avatar et non le Centaur leur synthé-guitar. Mais il faut croire que deja à l'époque ils souhaitaient absolument jouer des VCO commandés par l'analyse de la frequence des cordes. Enfin je crois que c'est le cas pour l'Avatar, tout comme le GR300...
Alors bienvenue au club Mr.Freeze Voila que suite a ces 2 nouveaux posts j'ai décidé d'aller plus loin dans l'inconnu et braver le risque d'un flop retantissant en utilisant pour de bon ces fameux opto-transisors. Je precise au passage que ce sont des H21A1 achetés chez Selectronics (ref 41-2598) a 1.40 euro piece.
J'ai donc fait un rapide montage avec un seul d'entre eux et essayé de le placer au niveau de la corde. C'est un model pratique car il y a une encoche prevue pour placer un corps obstruant, il suffit juste de placer la corde dans la fente, et trouver la bonne position.
Miracle ca marche !
La j'ai du mal a y croire, pour une fois la loi de Murphy est mise en echec. J'ai donc enregistré quelques notes pour que vous puissiez avoir une idée du rendu. (attention vide artistique)
Attention le "micro" est juste posé sur un support improvisé et des fois l'intensité varie c qu'il y a un bougé parasite dont il ne faut pas tenir compte.
Je change de corde pour voir comment elles passent (attention aux parasites je n'ai pas coupé le son a ces moments la). Mais globalement le rendu est assez bon partout, le son est assez riche en grave, et c'est vrai l'attaque est peutetre moins perceptible... a vous de juger.
Plonc Plonc!
Alors bienvenue au club Mr.Freeze
Voila que suite a ces 2 nouveaux posts j'ai décidé d'aller plus loin dans l'inconnu et braver le risque d'un flop retantissant en utilisant pour de bon ces fameux opto-transisors. Je precise au passage que ce sont des H21A1 achetés chez Selectronics (ref 41-2598) a 1.40 euro piece.J'ai donc fait un rapide montage avec un seul d'entre eux et essayé de le placer au niveau de la corde. C'est un model pratique car il y a une encoche prevue pour placer un corps obstruant, il suffit juste de placer la corde dans la fente, et trouver la bonne position.
Miracle ca marche !
La j'ai du mal a y croire, pour une fois la loi de Murphy est mise en echec. J'ai donc enregistré quelques notes pour que vous puissiez avoir une idée du rendu. (attention vide artistique)
Attention le "micro" est juste posé sur un support improvisé et des fois l'intensité varie c qu'il y a un bougé parasite dont il ne faut pas tenir compte.
Je change de corde pour voir comment elles passent (attention aux parasites je n'ai pas coupé le son a ces moments la). Mais globalement le rendu est assez bon partout, le son est assez riche en grave, et c'est vrai l'attaque est peutetre moins perceptible... a vous de juger.
Plonc Plonc!
shro
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 22 ans
http://www.chez.com/fredkakon/images/metheny/Pat4.jpg
bon moi je joue des claviers donc c'est vrai que les planches à cordes ne me posent que peu de problème ok je sors
Je fais que passer, je trouve votre discussion intéressante. Oui, McLaughlin et la photon synthesizer guitar ça le faisait bien...
Sisi il est joli ton morceau "plonc plonc" hihi
bon moi je joue des claviers donc c'est vrai que les planches à cordes ne me posent que peu de problème
ok je sors Je fais que passer, je trouve votre discussion intéressante. Oui, McLaughlin et la photon synthesizer guitar ça le faisait bien...
Sisi il est joli ton morceau "plonc plonc" hihi
Norrin
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AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Mr°FrEeZe
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Norrin
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AFicionado·a
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Citation : C'est assez impressionnant le rendu!
Oui moi aussi je suis assez impressionné bien que ce soit des tests preliminaires sans qu'on puisse bien se rendre compte comme ca sonne in-situ. Aujourd'hui j'ai fait un peu d'electrique mais avec les pickups normaux, et welcome back a Ronflette-Land sur Bruidefont.
Sacrée différence !En plus le son me parait moins bon !
Citation : Quel montage as-tu utilisé?
Pretty basic. Sur la diode émitrice, une resistance de 560 ohm en entrée. J'utilise du 15 volt.
Sur le transistor j'ai mis une 1k en entrée, le signal est capté aux bornes du transistor puis envoyé dans un petit mixer sur mon modulaire maison puis directement dans la carte son ! (dont les condos d'entree font le passage en bipolaire).
Citation : J'ai le catalogue papier Selectronic, mais la taille non précisée de cet "Opto-transistor à Fenêtre" est-elle appropriée pour pouvoir en mettre 6 bout-à-bout / éviter le contact avec la corde en vibration?
Il y a les dimensions exacts dans les specs qu'on trouve sur le net. En fait on peut les reduire de taille en enlevant les deux pates sur les cotés qui permettent de les visser. Qui plus est, on peut meme séparer en deux l'emeteur et le recepteur car il n'y a qu'un bout de plastique qui les relient.
J'ai remarqué que le son est au mieux non pas quand la corde est au fond de l'entaille mais proche du bord, presque a l'exterieur. Bref en tout cas pour la facon de les monter ca va etre un peu de reflexion, surtout si on a un vibrato (qui change la hauteur des cordes). Le point sensible est assez reduit. Aussi il faudrait peutetre les positionner avec l'encoche a l'horizontale mais ca exige d'enlever un peu de plastique pour que la corde suivante ne viennent pas cogner. Enfin tout cela merite un peu reflexion et d'experimentation.
Citation : Ne faudrait-il pas totalement l'isoler de la lumière ambiante?
La j'avoue que je ne sais pas du tout. Sur le site de lightwave ils disent en effet qu'ils ont passé bcp de temps a isoler le pickup des parasites. Moi j'ai l'impression que le faisceau est super etroit donc si la source parasitaire n'est pas dans l'axe, il n'y aura pas trop de probleme. Mais il faudra voir comment ca va se comporter en vrai. La lumiere ambiante en elle meme n'est pas genante car c'est un source constante, il y aura probleme qu'en cas de variations (genre stromboscope lumineux sur scene)... A voir. Bon au pire ca restera un appareil de studio !
Citation : J'ai pas l'oreille assez bien éduquée, mais à certains moments on peut entendre une espèce de superposition de fréquences / battement: est-ce dû à la (non-)directivité / mauvais alignement du capteur, la résonance sympathique d'autres cordes, une harmonique non fondamentale prédominante?
La guitare etait a plat et le capteur posé sur une petite plaque le tout en equilibre, donc les ptits battements de volume c quand la corde sort du point sensible. C'est arrivé un peu pendant que j'enregistrais. Maintenant je n'ai pas entendu d'autres frequences (harmoniques ou autre) sinon peutetre sur la corde de mi cai m'a paru un peu distordu.
J'avoue que je n'ai pas encore ecouté au casque, faudra si te me dis qu'il y a d'autres frequences.
Citation : A priori, une LDR permet d'avoir 1500 mesures par seconde (MIDI Full Speed): on pourrait même MIDIfier la guitare par un "CV to MIDI" hard- ou software!
Tu as pu sentir une quelconque latence?
Ben pas de latence que je me souvienne, la conversion midi en hardware est sans doutes possible mais hors de mes competances. C'est chaud quand meme, ms c vrai il y a des chips qui convertissent la frequence en voltage (le LM2917, ref 41.3694 sur selectronics) donc pê plus facile qu'il n'y parait.
Citation : Le son se rapproche plus d'un capteur type piezo que magnétique: peux-tu faire un petit enregistrement de test dans la même configuration mais avec les micros magnétiques déjà montés (mieux: ré-enregistrer les deux simultanément)?
Que donnent les "techniques" guitaristiques: palm-muting, glissement au médiator...?
Oui des que j'ai trouvé un moyen de monter les 6 capteurs, je fairais des enregistrements simultanés des deux procédés.
Quand aux techniques, le palm muting c'est quoi exactement ?
Sinon derniere info, le micro etait positionné tres pres du chevalet, et pourtant le son n'etait pas trop "nasillard"... curieux n'est-ce pas ?
Mr°FrEeZe
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