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interférences parasites dans mon signal audio

  • 74 réponses
  • 19 participants
  • 23 382 vues
  • 21 followers
Sujet de la discussion interférences parasites dans mon signal audio
je viens de m'installer dans un nouveau local après l'avoir aménagé en studio d'enregistrement avec une cabine et une régie séparée. Au moment des premiers tests, je m'aperçois que je choppe des bruits parasites dans mon signal audio, des sortes d'interférences, pas un buzz ni un signal continu qui pourrai me faire penser à une boucle de masse ou une mauvaise terre mais des fréquences aigus qui modulent par intermittence, toutes les 15/20 secondes, parfois une minute sans rien puis ça revient, ça pourrait ressembler à une box adsl ou un truc du genre. Et je choppe ça dans l'ampli basse quand la basse est pluggée, l'ampli guitare, ou dans mes moniteurs quand je rentre la basse ou la gratte dans une D.I. puis dans ma console. par contre j'ai rien quand je déplug l'instrument.
J'ai essayé d'enlever la terre au tableau électrique, ça change rien. J'ai essayé de tout débrancher, console, périphériques, ordi, écran, en laissant brancher uniquement l'ampli basse, le problème persiste, j'ai essayé d'éteindre l'éclairage... pareil. J'ai essyé de tirer un enrouleur chez un voisin (batiment en face) et de brancher toute ma régie dessus, le problème persiste. Le studio est situé dans un dépot, ancien atelier dont je loue une partie situé en ville.
Je suis désespéré, je pense à un problème venant du réseau electrique. Si quelqu'un a une idée ou a déjà été confronter au même probleme, merci de votre aide.

J'essayerai d'enregistrer ces interférences si ça peut aider quelqu'un à me dire ce que c'est et d'ou ça vient, et surtout comment s'en débarrasser.
Afficher le sujet de la discussion
26
Bonjour !
Je ne suis pas du tout sur de ce que je dit, mais c'est possible que le problème vienne directement de la source EDF de ton studio. Dans ce cas là, il faudrait mettre un onduleur avant le tableau electrique . Maintenant, peut-etre que j'ai dit une bêtise, hein ! Attend l'avis de quelqu'un de plus experimenté que moi !
Voila, en esperant que je ne t'ai pas embrouillé,
Quentin

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

27
J'ai testé ce matin des ferrites clipsables sur le cable d'alimentation de l'ampli, sur le jack instrument qui n'ont donné aucune amélioration. Sinon, j'ai noté que contrairement à ce que j'avais dit précédemment, le signal parasite est présent même lorsque la basse n'est pas pluggé mais que le jack l'est dans l'entrée de l'ampli mais à moindre volume, et le signal est également présent quand rien n'est branché dans l'entrée de l'ampli mais à niveau très faible, mais audible quand même. Ce qui me fait penser qu'un filtre rf en entrée n'y changera rien... C truc est en train de me rendre dingue, mon studio est à l'heure actuelle inexploitable, j'ai un album à faire, je commence à péter un plomb.
28
essaye de te faire prêter un groupe électrogène afin de brancher dessus tout ton matos électrique ,tu pourras ainsi incriminer ou pas edf (branche le relativement loin avec une rallonge de 50m sinon le bruit du moteur ......)
je cherche aussi un moyen de dépolluer le secteur 220v edf (non pas que j'ai le soucis mais bon vaut mieux prévenir !!!)

Carpe Diem

29
je veux bien essayer mais comme je l'ai dit dans mon 1er post, j'ai tiré un enrouleur du batiment en face (à 30 mètre) et branché tout mon systeme dessus et c'était pareil... Ceci-dit, c'est peut être tout le quartier qui est pollué. Je vai quand même essayer avec un groupe électrogène, je dois négliger aucune piste.
30
Un truc tout bête à vérifier en cas de problème de CEM, l'éclairage de secours dont certains à µ-controleur (contrôle de batterie) génèrent pas mal de parasites.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

31
pas d'éclairage de secours dans le batiment.
32
j'ai relu ton premier post ,tu loues un batiment,
vois si il n'y a pas d'alim en 380v ,que ton 220v soit bien du 220v fourni par edf (pas du 380v bidouillé)
c'est tres chiant comme pb et comme tu le dis,chercher toutes les pistes !!

Carpe Diem

33
j'ai réenregistré le signal avec le gain à toc (du coup je récupère énormément de souffle) peut-être que ça vous dira quelquechose.

https://www.elektor.fr/StreamFile.lynkx?path=Uploads/Forum/Posts/interference.mp3
34
S'il y a une souris dans la chaîne, essayer de la désactiver ou de changer de modèle : dans une certaine configuration de mon HS, j'ai des parasites audibles (boucle de masse ?) et j'ai constaté avec plusieurs souris que certaines génèrent des fréquences BF alors que pour d'autres c'est plus du bruit, donc moins gênant. Et par exemple l'une d'entre elles semble plus sensible au GSM.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

35
salut, en vrac ce qui me vient a l'esprit

local industriel .... aurais tu une alarme avec les détecteurs couplés par radio ?? , détection incendie ??

utiliserais tu du CPL pour internet (check tes voisins aussi) ??

et le TI que tu as testé , avait il le secondaire relié a une terre propre ?? , ta terre est elle clean ??

souris / clavier filaires ou radio ?? , avec l'ordi débranché (pas éteint mais vraiment débranché) ça donne quoi ??

ton studio est bien alimenté par un point unique (cabine et régie) et surtout une seule terre commune ??


donnes moi la conso globale de ton studio (a la louche) , je regardes si j'ai un filtre réseau SCHAEFFNER RF/EMI suffisamment gros qui traîne et on fait un test (je suis du coin)

tchao

Luc
36
Salut Luc,
pas d'alarme dans le local, je vai demander au voisin (mitoyen du batiment) si il en a une, il n'a pas de cpl mais 2 routeurs, la terre a l'air clean, l'ordi et toute la régie débranchée avec juste un ampli, basse ou guitare, de branché c'est pareil. J'ai un tableau électrique avec un compteur qui alimente tout le studio avec un disjoncteur pour les prises de la régie, un autre pour celles de la cabine, un pour l'éclairage, et enfin un pour le chauffage (qui n'est pas encore installé). Ce qui alimente mon tableau vient du compteur du voisin. On m'a prêté un filtre secteur que je vai tester aujourd'hui, je te donne la réf: ROXBURGH EMC MDF16 250V 16A 50/60Hz. Je ne pense pas qu'il résoudra mon problème car il semble très nettement que c'est un problème de rayonnement et non "conduit" car comme je l'ai déjà expliqué, le signal est présent mais à faible volume, même quand rien n'est branché dans l'ampli, mais amplifié quand un jack est pluggé dans l'entré, et encore plus fort quand une basse est branchée, le jack et l'instrument font donc office d'antenne et amplifient le signal. Mais si tu veux passer avec ton filtre c'est avec plaisir, je dois négliger aucune piste et je commence à désespérer, ça fait plus d'une semaine que j'essai de régler ce problème sans succès. Je te laisse mon mail afin de convenir d'un rdv.
ps pour la conso de mon studio, le mieux est que je donne la liste du matos:
Console:
SOUNDTRACS/DIGICO DPC II Digital Production Console

Dynamics:
SUMMIT AUDIO MPC 100 A Tube mic preamp/compressor, AMEK 9098 dual Comp/lim (designed by ruppert Neve), TL AUDIO C1 dual tube preamp/compressor, BSS DPR 404 compressor, PRESONUS ACP22, PHOENIX AUDIO Class A stereo D.I.

FX:
EVENTIDE H3000, LEXICON PCM70, ENSONIQ DP4+, ROLAND DEP5

Audio interface:
RME HDSPE Madi

Digital Audio Workstation:
PROTOOLS 9, LOGIC STUDIO 9

Micros:
AUDIO TECHNICA AT4060 tube microphone, BLUE dragonfly classe A microphone, CROWLEY & TRIP Naked eye ribbon microphone, AUDIX D6, SEINHEISER E602,E604 (X4), E664 (X2), AKG SE300, SHURE Beta 57, SM57 (x2), PEARL CMR55H

Monitors:
JBL 4312A, MACKIE HR624

Backline:
Drum kit PEARL Masters Premium 10/12/14/22, Bass Amp EBS Fafner/SWR Goliath III
37
mon mail: innacity@free.fr
38
j'ai testé un filtre secteur hier qui s'est montré inefficace... j'ai aussi sorti l'ampli du studio, dans la cour du batiment et le signal est toujours présent à la même intensité. Ca sent le "rayonné"...

Dépité!!!
39
Ouaih... pas évident tout ça. A l'écoute de ton fichier son, j'ai tout de suite pensé à des échanges informatiques entre équipements communiquant. Mais pas tout à fait style modem où la sonorité est plus "riche en mouvements". L'hypothèse que la source de perturbations soit d'origine "alarme sans fil" me paraît de moins en moins saugrenue, les capteurs IR / volumétrique négociant régulièrement des échanges avec la centrale pour surveillance niveau alim détecteurs et continuité liaison HF.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

40
Bonsoir,

Dans ce problème, on ne sait pas quelle est la tête du secteur et si la pertubation y est véhiculée, une analyse à l'oscilloscope, de préférence à mémoire, avec les précautions d'usage (l'entrée d'un scope n'est pas isolée de la terre...), ce serait déja une première approche...

Si c'est de la HF, un analyseur de spectre pour déterminer dans quelle bande fréquence se situe le rayonnement, à savoir, HF, VHF ou UHF, de là on peut commencer à "enquêter" sur les sources possibles de pertubation....

En tout cas, il faut déja savoir si c'est véhiculé par le secteur ou dans l'air...

C'est un "boulot" pour personnes compétentes et aguerries à ce genre de recherches, je pense en l'occurence aux gens de l'ANFR mais il faut déja avoir un peu investigué car leur déplacement n'est pas gratuit....

Cordialement,

didiervb01

P.S. : d'après ton pseudo, tu serais dans le 42 ???
41
Salut didiervb01, effectivement, je suis sur Saint-Etienne, je viens d'envoyer un mail à l'ANFR en leur demandant si à leur connaissance un emetteur ou une balise ou une antenne se trouve à proximité de mon studio. Je n'ai pas d'oscilloscope sous la main helas, un pote à moi en a un et doit passer pour tester le secteur, je sais pas quand, il est très occupé. On doit me prêter un groupe électrogène pour me couper du réseau EDF et voir si le problème persiste, quand à un analyseur de spectre, je ne trouve personne sur la région, capable d'effectuer ces mesures...

Pierrik
42
Sans être spécialiste, il me semble qu'il peut s'agir de LAN bas débit au vu des fréquences présentes dans l'enregistrement (alternance de 8 kHz et harm, 5.33kHz et raies à +/- 300 Hz, modulation de qq kHz, qui font penser à des trames de longueurs variables). De plus, la bande du signal me paraît quand même bien élevée pour une balise.
Si j'étais confronté au problème, en plus de la recherche en BF déjà évoquée (capteur téléphonique ou tête de magnéto) je tenterais une recherche avec un récepteur OC, par exemple sur 1.6MHz et harmoniques pour commencer.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

43
Bonjour,

Une question bête, as-tu essayé un autre ampli ??

Car si j'ai bien tout lu, la perturbation n'est pas présente dans la chaine audio (micros filaires, console, machines et monitoring....)

A mon avis.... mais bon..., le signal parasite n'arrive pas par le secteur mais par voie hertzienne, soit par couplage avec un élément faisant antenne, soit par détection dans un étage de l'ampli. C'est pour cela qu'il faudrait savoir si c'est cet ampli et lui seul qui a ce problème.

J'ai fait une analyse spectrale :
http://img52.imageshack.us/img52/1013/interfrence.jpg
Les fréquences BF pertubatrices sont entre 3,5 et 10 kHz comme l'a dit Danguit, pour ça je suis d'accord.
Quand à dire, "je ferai une écoute sur 1,6 MHz et harmoniques...." je ne mettrai pas ma main à couper.... le spectre RF est beaucoup plus vaste que celà et pourquoi 1,6 plutôt qu'une autre fréquence.... les fréquences OC sont relativement peu utilisées dans le coin de notre ami (l'émetteur 603 kHz de radio bleu est bien loin de lui, à Tramoyes (01), si j'en parle c'est qu'étant radioamateur, il nous cause parfois des problèmes sur nos relais.
Par rapport aux VHF et UHF où il peut y avoir foultitude d'émissions en tout genre, répertoriées ou pas....quand on voit le foutoir dans la bande ISM 433 MHz (télécommandes, casques audio, centrales météo, alarmes....ets).
En ce qui concerne les CPL ils arrosent de 1,5 à 30 MHz en continu.... et les "bons" adaptateurs CPL (les vrais homologués et à la norme) ont des filtres dans les bandes radioamateurs (3.5, 7, 14, 18, 21, 24, 28 MHz) attention également aux alimentations des box et aux téléviseurs plasma....

C'est pour cela que je conseillai une analyse à l'analyseur de spectre.....

Cordialement,

didiervb01

[ Dernière édition du message le 28/06/2011 à 19:24:13 ]

44
Citation :
Quand à dire, "je ferai une écoute sur 1,6 MHz et harmoniques...."
Pour la raison que la raie à 5.33kHz entourée de raies séparées de 300Hz pourrait être l'indication d'une modulation en bande de base à 1.6Mb/s et que dans ce cas il y aura certainement une horloge à n * 1.6M et ses produits de divisions. Si le perturbateur est un LAN proche, il peut être possible de récupérer ces produits parasites et de les suivre pour identifier le coupable. J'ai employé ce genre de méthode (avec un récepteur Sony SW) il y a longtemps pour suivre un parasite dans le câblage d'un bâtiment.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

45
Citation :
Une question bête, as-tu essayé un autre ampli ??


Le signal est présent dans tous les amplis, basse, guitare, ou l'ampli qui alimente mes moniteurs jbl, et dans mes moniteurs amplifiés.
Sinon, j'avoue que j'ai un peu de mal à vous suivre Danguit et didiervb01 car je ne connais pas grand chose aux ondes radio et aux émissions hertziennes malheureusement, mon problème serai peut-être déjà réglé si j'avais vos connaissances et les moyens de mettre en oeuvre tout ce que vous me suggérez... Demain un pote à moi vient tester le réseau électrique avec un oscilloscope au moins on saura si c'est "conduit" ou pas.
46
sinon, si quelqu'un sait ou me procurer un vieux poste radio... J'ai demandé à mon entourage, personne n'a ça sous la main.:(
47

avec ça à moins de 10 € tu devrais trouver quelque chose !

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

48
Bonsoir Pierrik,

Déja ne te fais pas de soucis concernant tes connaissances, on ne peux pas tout connaitre sur tout.., un forum est là pour que ceux ayant un certain "savoir" puisse le mettre à la disposition de ceux qui ne l'ont pas, en essayant de ne pas raconter de conn.... car des fois.... il y en a qui feraient mieux de s'abtenir !!!!

Trève de plaisanterie, revenons au sujet !!

Ahhh bien, ça change tout, la perturbation est donc présente dans toute la chaine audio... donc ma "théorie" de parasitage par voie hertzienne n'est plus trop valable....quoique dès fois... on voit des choses tellement ahurissantes!!
Il faut donc investiguer du coté du secteur qui serait le "véhicule" du parasite.

Attention lors de la visualisation du secteur à l'oscillo, la masse de celui-çi est la terre donc il faudra débrancher la terre dans la prise de celui-çi, ensuite ne pas toucher le scope lorsqu'il sera branché au secteur, ou alors utiliser un transformateur d'isolement pour l'alimenter. Mais de toutes façons, prudence prudence...

On attend les résultats.... on va y arriver !!

Cordialement,

didiervb01

P.S. : Pour oxyde31, je crains qu'avec 10€ notre ami ait du mal à trouver un scanner couvrant de 1 à 30 MHz... voir d'autres bandes de fréquences VHF et UHF... !!!

[ Dernière édition du message le 28/06/2011 à 23:47:35 ]

49
Citation :
un scanner couvrant de 1 à 30 MHz... voir d'autres bandes de fréquences VHF et UHF... !!!
Pour identifier un générateur de parasites, en particulier lorsqu'on le soupçonne d'être proche et de niveau relativement faible, plusieurs méthodes sont utilisables en fonction des moyens à disposition (liste non exhaustive) :
- recherche de la fréquence d'émission et de la modulation (avec analyseur des spectre de préférence avec sortie démodulée, ou scanner).
- recherche d'une porteuse parasite issue du générateur de parasites et de fréquence plus basse, par exemple une horloge ou une FI (avec récepteur OC), mais cela n'interdit pas un balayage plus complet.
- recherche du signal détecté en bande audio (avec capteur téléphonique, sonde électrique ou magnétique).

La première méthode est évidemment la meilleure et la plus simple à mettre en oeuvre, mais les autres peuvent permettre de résoudre des problèmes quand on n'a pas le matériel ad hoc, ce que j'ai vérifié pas mal de fois.

L'oscilloscope a l'inconvénient d'avoir une sensibilité assez faible et il faut donc que le parasite soit d'un niveau élevé pour pouvoir l'identifier.

En ce qui concerne l'origine du parasite, conduit ou rayonné, je n'ai rien vu concernant le câblage de l'installation et la séparation entre câbles audio et les autres (énergie, contrôles, communications). Il ne faut pas oublier qu'avec le couplage par impédance commune, la diaphonie est une source importante de problèmes de CEM.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

50
Salut,
on a testé à l'oscillo ce matin, le courant est super stable à 237V, et le 50hz aussi, l'oscillo n'a rien détecté quand on entend les interférences mais il monte jusqu'à 100Mhz seulement, donc soit on ne peut pas incriminer le réseau électrique et c'est donc du "rayonné", soit c'est une fréquence fondamentale est de plus de 100Mhz et l'oscillo n'a pas su la détecter...

c'est la loose!!!

ps: j'ai envoyé un mail à l'ANFR, j'attend leur réponse, peut-être qu'ils sauront déterminer la cause en me disant par exemple qu'un emetteur se trouve à proximité... Mais j'ai bien fait le tour du quartier, j'ai rien vu de semblable.