Ampli op vieille console analogique
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moustick
Bon moi je suis pas un bon electronicos, mais je sais quand même me servir d'un fer à souder ...
Alors voila mon problème:
J'ai une vieille console tascam m320b qui me donne bien du plaisir !
Mais la vieille commence à souffler à fort gain du preamp ...
J'ai donc changé les condos ! j'ai d'abord tester sur quelques tranches et sur les sous groupes et master et je suis content du résultat ...
Maintenant je me posais la question de savoir si il était possible de changer les amplis op de la console ! ??
En effet elle souffle toujours un peu (toujours a fort gain avec un micro ruban qui lui en à besoin de beaucoup) .
Changer ces amplis op vieux de 30 ans va t'il résoudre ces problèmes de souffle ou vais je perdre mon temps ?
Merci d'avance de vos avis éclairés ...
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moustick
hmm
petit up alors !
philrud
Bonjour,
Ben il faudrait voir le bruit typique des amplis-op' d'origine et le comparer avec ce qui se fait aujourd'hui en aop's.Mais de toute façons vu qu'ils ont 30 ans,je n'hésiterais pas un instant ,car ils sont en fin de vie.
Mon soundcloud Good times !
moustick
Donc un ampli op ça vieillit tout comme moi ...
Et un Ampli op vieillissant souffle ?
ça peu rajouter du buzz ?
Il faut effectivement que je regarde exactement les amplis op qu'il y a sur cette console, histoire de voir ce qui est compatible ou pas ...
philrud
Citation de moustick :
Et un Ampli op vieillissant souffle ? ça peu rajouter du buzz ?
 Oh là :très bonne question .Je n'ai jamais fait le test en réel d'une manière précise et mesurée ,mais un ampli-op c'est des jonctions de transistors montées dans un boîtier unique et effectivement avec le temps ,ça peut (disons) décaler les choses et apporter des perturbations au son. 
  Mais attention aussi aux potentiomètres qui eux aussi peuvent apporter leur lot de désolation...
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 19:54:06 ]
Cpierredon
un ampli op en fin de vie...
Ce qui est sur, c'est que depuis 30 ans, des progrès on été réalisés.
Peut tu dire ce qu'il y a comme CI sur la 320 ?
A tu un schéma qui traine quelque part ?
http://www.pierredon.free.fr
moustick
Par contre te dire le type de CI sur la 320b ...
euh comment dire ...
je ne vois pas trop ou et comment je peux trouver cette info ..
Cpierredon
ben en ilsant sur les ampli opérationnels ce qu'il y a écrit dessus...
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moustick
en vrac :
NJM4558
NJM5532D
NJM2041DD
NJM4560DX
NJM072DE
NJM78M06A
NJM78M15A
NJM70M00
pour le CI voici ce que je trouve :
V+
8 7 6 5
1 2 3 4
V-
pin 5 sur le +, pin 6 sur le -, pin 7 en sortie du triangle nommé B
pin 3 sur le +, pin 2 sur le -, pin 1 en sortie du triangle nommé A
bon c'est surement incompréhensible mais bon je donne ces infos au cas ou tu comprennes ...
moustick
je continu de bouquiner le bazar ...
Tellement de schémas que je m'y perd
Alors sur mes tranches donc,(c'est ce qui m’intéresse pour pré amplifier en utilisant la sortie direct out)
il semble que les ampli op utilisés soient des NJM5532D
[ Dernière édition du message le 24/09/2012 à 22:03:46 ]
moustick
ça complique la chose ? ou je peux y installer d'autres amplis op, du genre ceux des soundcraft ou autres marques !???
Cpierredon
En fait ces  CI sont des NE 5532, circuits intégrés très réputés dans l'audio, pour sa sonorité. 
les meilleurs étant estampillés NE5532A à faible bruit garanti.
Les changer ne t'apportera qu'une infime qualité audio supplémentaire.
quelques références : https://www.audiophonics.fr/composants-electronique-aop-relais-c-344_345.html
va voir la référence audiofanziène :https://www.sonelec-musique.com/electronique_theorie_aop_audio.html
http://www.pierredon.free.fr
moustick
Je m'en doutais un peu, vu la qualité de ce qui en ressort quand je lui rentre dedans à fond (un niveau ligne élevé) ...
Mais si ces AOP sont vieux, peuvent ils avec le temps se détériorer ?
Le souffle (à gain élevé que j'ai sur la console) peut il venir d'AOP fatigués ?
(j'ai déjà changer les condos et j'ai gagné en qualité)
Bon il est vrai que le problème des micros ruban vient de la, ils ont besoin de preamp à grosse réserve de gain ....
Parce que avec des dynamiques ou des statiques, ça fonctionne très bien ..; J'ai une belle couleur avec, bien mieux que mes preamps mindprint ou focusrite (pas le green ni le red hein ...)
En tout cas merci beaucoup Cpierredon de te pencher sur mon cas ...
[ Dernière édition du message le 25/09/2012 à 13:19:17 ]
philrud
Citation de moustik :
Mais si ces AOP sont vieux, peuvent ils avec le temps se détériorer ?
La réponse est évidement oui avec un grand oui .
Quand aux 4558 :perso ,je déteste leur son (j'en ai testé 2 récement ),je préfère de loin les 4559.Sinon les NJM sont très réputé;enfin ceux que j'ai entendus.
Mon soundcloud Good times !
moustick
Donc au final autant que je les remplaces par des NJM 5532 tout comme à l'origine ..??!
Ou alors puis je changer les 5532 par d'autres sur certaines tranches ? Le but étant d'obtenir une couleur différente ...??
Je sais, beaucoup de questions ...Mais c'est passionnant , enfin moi je trouve !
Cpierredon
Franchement, un NE5532, se détruire....
Bien sur, ça peut arriver, mais dans ce cas, plus de signal ou un bruit de fond insupportable.
Mais ça ne vieilli pas comme un condensateur ou une résistance aglomérée par exemple, de manière inéluctable. Apparament, ceux de ta table sont en bon état. Les changer, se ne serait que pour d'autres plus performants, mais c'est à essayer, le mieux est souvent l'ennemis du bien.
En tous cas, un micro à ruban présente parfois une impédance assez faible, et toujours un niveau bas. Il vaut mieux passer par un préamplificateur extérieur si tu veux en tirer parti. Un grand gain avec un niveau de bruit très faible est à rechercher, bien plus qu'une affaire de coloration du son.
http://www.pierredon.free.fr
Rémy M. (chimimic)
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
moustick
Je ne sais plus trop quoi faire à dire vrai ...
Si c'est pour un gain inaudible ou inexistant à quoi bon ...?
je me trompe ?
philrud
Citation de chimimic :
L'idéal dans ce genre d'expérimentation, est d'essayer soi-même. Pour cela, mettre des supports de circuit intégré là où les changements sont (à priori) souhaités, sur une seule tranche. Ensuite comparer avec les tranches d'origine.
 +1 . ![]()
Mais ,je suis bête et discipliné .Sur ma console de mix,j'ai laissé des diodes led's d'origine (années 1979-81).Nous sommes en 2012 soit près de 30 ans après. Elles s'éclairent de moins en moins ,mais s'allument toujours.Ca veut dire quoi ? Ca veut dire qu'elles consomment moins de puissance et comme la tension de l'alimentation est constante ,ça veut dire que le courant est moins fort .Et comme le courant est plus faible,ça veut dire que la résistance à augmenté dans la jonction avec la vieillesse.Donc,on ne respecte plus les caractéristiques d'origine :transposons ça aux ampli-op's:qu'est-ce qu'il se passe à l'intérieur ...Et à l'écoute...
Ceci dit ,ces dels tiennent encore ,mais tous les ampli's op (même âge:30 ans) m'ont lâchés un par un il y a 3 ans environ(avant les dels).De plus,il peut y avoir des petits courants de fuite dans les aop's.
C'est pourquoi la méthode de chimimic est bonne .Perso ,je fais en neuf 1 tranche d'entrée et 1 tranche de sortie de telle sorte que je ne passe que par des composants neuf .Puis je compare avec 1 tranche d'entrée vieille et 1 sortie vieille et je me donne quelques jours de réflexion...Puis ,je change tout après coup .
Citation de moustic :
Je ne sais plus trop quoi faire à dire vrai ...
Maintenant ,avec tous ces avis ,du devrais savoir quoi faire ...  ![]()
Mon soundcloud Good times !
moustick
Après tout je prend pas un risque énorme ...
On verra bien ce que ça va donner !
philrud
Citation de moustick :
Banco pour une tranche ...
 Tu as entièrement raison moustik :je ferais exactement comme toi ! ![]()
Mon soundcloud Good times !
Cpierredon
oui, c'est ce que je pense aussi.
Tu t'aprovisionne en divers CI, dont des NE5532A neuf qui sont pas cher du tout, et tu compare...
Et surtout, tu nous dis tes impressions.
Tu a quoi comme écoute ???
http://www.pierredon.free.fr
moustick
ça va pas être facile de dé-souder les pattes du bazar ... Vais peut être plutôt les couper avant de les dé-souder et y mettre des supports si jamais l'envie me venait de changer pour un autre aop histoire de pousser plus loin le test.
Sinon pour les écoutes ça va, j'ai des yamaha msp5 et des m-audio dsm1 (très bons monitors au passage et pas très connu, même si de prime abord la marque est pas top, la ils ont vraiment fait mille fois mieux que toutes leurs autres séries d'enceintes de monitoring)...sinon j'ai aussi une paire de ns10 avec son ampli réglementaire a100a.
voila je vous tiens au jus !
[ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 09:24:35 ]
Rémy M. (chimimic)
Vais peut être plutôt les couper avant de les dé-souder et y mettre des supports
Couper les pattes du CI d'origine est une méthode adoptée par pas mal de techniciens que je connais, mais en général quand le CI est HS, puisque évidement une fois les pattes en moins... Ca présente l'avantage (quand on n'est pas équipé de l'outillage adéquat) de ne pas faire trop de mal aux pistes du circuit imprimé.
Je pense qu'au niveau de tes écoutes tu n'auras pas trop de difficulté à noter des différences (si elles sont audibles). Et si tu opères avec un ami, n'oublie pas de faire les tests comparatifs en aveugle.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 10:06:06 ]
moustick
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