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Fabriquer un ampli "street" alimenté par batteries.

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Sujet de la discussion Fabriquer un ampli "street" alimenté par batteries.
Bonjour,

les musiciens de rue ou nomades peuvent avoir des désirs différents selon la configuration qu'ils utilisent pour leur style de musique. Une solution DIY peut s'avérer intéressante pour fabriquer un mouton à cinq pattes. Pouvons nous ici examiner les meilleures solutions possibles en décomposant les étages, par exemple;
- ampli de puissance
- étages de préamplification, de correction, de mélange et d'effets
- intégration et alimentation de pédales annexes par la batterie principale
- section haut parleur

Pour commencer, que trouve t-on aujourd'hui comme circuit d'ampli de puissance particulièrement économe? Avec des mosfet? et compatible avec des batteries.

Merci et à bientôt

[ Dernière édition du message le 05/01/2013 à 13:16:51 ]

2

Bonjour,

La seule solution envisageable pour un rendement maximal est :
alimentation à découpage + ampli en classe D (PWM )

[ Dernière édition du message le 05/01/2013 à 13:34:36 ]

3
Salut,

Ca dépend de pas mal de tes paramètres combien tu veux mettre en puissance de sortie, combien de HP, qualite ?

Sans trop m'avancer je pense que tu devrais partir sur une batterie voiture 24V si tu veux avoir dans les 100W de puissance. Et pas besoin de t'embeter a faire ton pwm toi meme, tu devrais commencer par regarder ici : https://fr.farnell.com/texas-instruments/tas5622addv/amp-puissance-class-d-250w-44htssop/dp/2144255?in_merch=New%20Products ca donne ca : https://www.ti.com/tool/tas5624addvevm

Info a confirmer je suis pas sur a 100% :)

Clem

4
Salut à tous , j' ai ce type de construction à faire pour equiper des instruments d'une fanfare folk un ensemble de 15 musiciens avec des niveaux tres différents :( 3 à 4 SAX , 3 clarinettes ,Acc diatoniques ( 4 ) , Bandjos et violons et percu )
j ' ai cherché tout fait .... chez MIPRO par exemple ,aille bonjour les tarifs !
je regardais les kits existants en boutique " composants electronique
donc je suivrai avec interet vos discussions
cordialement
Stef

Y' a =t=il un musicien dans la salle ?

REcherche musicien désespérement:

 

J'invite tout musicien qui s ennuye tout seul !!!!à nous rejoindre

 

5

pour la puissance, j'avais fait un truc su la base d'un CI TDA1562 :
https://xtronic.org/circuit/amplifier/audio-amplifier-circuit-tda1562-70-w-high-ef%EF%AC%81ciency/

70 w sur 12V

http://www.pierredon.free.fr

6

UN TDA1524 en préamplificateur correcteur de tonalité peut compléter le TDA1562, prévu lui aussi pour fonctionner en 12 V

Il y a juste un contrôle de volume, de grave et d’aiguë, puis de balance dans le cadre d'une utilisation en stéréo

Mais on peut aussi faire comme je l'avais fait, avec des AOP alimenté avec une masse virtuelle.

 

http://www.pierredon.free.fr

7
Très intéressant.... merci à tous
effectivement ce doit être dans le domaine car-audio embarqué qu'on doit trouver ce genre d'ampli sur batterie de voiture. Les puissances que vous me donnez sont très élevées, je pensais à quelque chose de plus modeste et plus léger, entre 10 et 20 watts avec des éléments NiCd ou Nimh, comme ce qui existe dans le commerce pour les guitaristes-chanteurs de rue, monté comme un petit chariot compact et pas trop lourd.
Donc à votre avis, la solution la plus avantageuse et économique serait globalement une batterie de bagnole low-cost?
J'ai relevé çà sur Wikipedia
Citation :
La batterie au plomb est celle qui a la plus mauvaise énergie massique 35 Wh/kg,

Et sur un site marchand les dimensions d'une 50Ah à 40€
Longueur [mm] 207
Largeur [mm] 175
Hauteur [mm] 190
Ou pour environ le même prix deux batteries de moto de 12v 5Ah (120x130x60mm) ce qui permettrait l'alimentation symétrique et de fournir le courant aux pédales d'effet qui sont en -9v. Je pense en effet que le moyen le plus commode pour chacun de former le son qui lui plait serait d'utiliser ses pédales habituelles. Si certaines consomment beaucoup, on pourrait augmenter l'ampérage de la batterie négative pour équilibrer les décharges. Après la lecture de ce sujet https://fr.audiofanzine.com/guitare-electro-acoustique/forums/t.518453,musique-de-rue-comment-sonoriser-guitare-et-voix.html je me rends compte que sur les amplis du commerce il manque toujours quelque chose, soit pas de reverb ou autre détail fâcheux par rapport au prix élevé demandé. Et on ne peut charcuter un appareil du commerce à cause de la garantie et parce qu'on ne possède pas le schéma. Pour ces raisons vive le DIY !
8

si tu envisage 2 batteries, en 24v d'alimentation, tu peut faire de belle choses.
Ca simplifie vachement l'électronique avec des amplis op.
Les schémas de l'ami chimimic sont alors a recommander.

si tu veux, dis moi tes rêves, je te fait un schéma.

Question HP, pense a prendre haut rendement. Tu y gagnera en puissance sonore.

http://www.pierredon.free.fr

9
Merci beaucoup Cpierredon, je retiens ta proposition, je vais préparer un dessin du plan global.
Pour en revenir à l'ampli, oui je pense qu'avec + et - 12v le rendement de l'ampli est meilleur. Mais peut-on m'aider à calculer l'autonomie avec 24v/5A pour une puissance moyenne de 10W ? Merci
Est ce une bonne idée d'utiliser des batteries au plomb genre scooter?
10
Citation de prido :
. Mais peut-on m'aider à calculer l'autonomie avec 24v/5A pour une puissance moyenne de 10W ? Merci

10W de son = environ 15W électrique. (rendement)
24V 5A = 24x5 = 120W/H avant que la batterie soit à plat, donc 60W à moitié de la charge.
60/15= 4H


utiliser deux batteries n'est pas une bonne idée...si elles ont des diffences de charges, l'une va s'user bcp plus vite, et le gain sera moindre...

« 2 + 2 = 5 (pour des valeurs suffisamment grandes de 2) »

11

Citation :

10W de son = environ 15W électrique. (rendement)

 Non pas vraiment ! 
Le rendement d'un HP classique est d'environ 1% à 5 %  et au mieux 25 % pour une chambre de compression.
Je pense que tu veux dire : 10 W électriques aux bornes du HP 
Le rendement d'une électronique à découpage ( PWM ) est de l'ordre de 90% , c'est ce que j'ai dit dès le début de cette discussion .... 

 

[ Dernière édition du message le 09/01/2013 à 09:48:09 ]

12
une solution en classe D à alimenter en 24v
à mon avis intéressante avec 2 batteries 12 4Ah vous avez de quoi assurer plus de 10 heures
http://fr.mouser.com/pdfdocs/iraudamp15.pdf
http://fr.mouser.com/new/internationalrectifier/IR-IR43xx-amplifiers/?utm_medium=Email&utm_source=January2013&utm_campaign=CM-GeneralNews-Audio&utm_content=LM4
13
Merci beaucoup, mais la classe D est accessible à l'amateur? çà présente des difficultés de réalisation? On peut faire un ampli mono?
Je ne parlais pas de watts acoustiques mais de watts commerciaux, pour comparer avec le matériel du commerce.
J'étais absent mais j'ai réfléchis à la question, je dois vous dessiner au propre un petit topo de ce que j'imagine. A bientôt ;)

[ Dernière édition du message le 13/01/2013 à 14:37:23 ]

14

ceci dit, pour une dizaine de watt, faut pas se faire chier non plus....

 

en ce qui concerne la puissance consommée, elle dépend du signal musical qu'on envoie....
Un ampli qui diffuse de la musique classique ou qui diffuse de la techno compressé ne consomme pas la même chose....

Les watts sonores n'existent pas, se sont les décibels....

http://www.pierredon.free.fr

15
Citation :
Les watts sonores n'existent pas, se sont les décibels....
???
Pour obtenir une pression acoustique (en dB par rapport à une référence), il faut bien partir d'une puissance acoustique (puissance électrique, rendement du transducteur, etc.).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

16
Je crois que l'unité de watt acoustique existe mais c'est effectivement peu usité. J'avais lu qu'un orgue d'église qui développait 2 ou 3 watts acoustiques faisait beaucoup de bruit.

[ Dernière édition du message le 14/01/2013 à 08:10:03 ]

17
x
Hors sujet :
Citation :
J'avais lu qu'un orgue d'église qui développait 2 ou 3 watts acoustiques faisait beaucoup de bruit
Sauf erreur, 3W => # 114dB SPL à 1m en champ libre.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

18
Ha ben oui! C'est un très fort niveau!

Alors voila la conception pratique du projet, suivra le synoptique électronique

image.php

De bas en haut:
- les batteries sont calées dans un tiroir amovible ainsi que les deux chargeurs prêt à brancher. La connexion vers l'ampli se fait par une fiche genre molex à 3 conducteurs + et - 12V et la masse.
- Le boîtier d'alimentation secteur est à part et servira à la maison.
- HP de 21cm, tweeter et évent, avec la recherche de fournir un grand volume à l'enceinte, ce qui me conduit au démontage que vous voyez. La partie supérieure amovible comporte toute l'électronique, la maintenance sera facile, les circuits seront vissés sous la plaque.
- le dessus forme un casier où seront calées les pédales d'effets et l'on pourra y ranger les câbles.
- inutile de s'alourdir avec un chariot en métal, la construction en contreplaqué devrait supporter d'avoir deux roulettes ainsi qu'une poignée. On peut fixer aussi la perche du micro dessus mais je préfèrerais un micro serre-tête.
19
Pffff... ça fait un an que j'ai laissé de côté mon petit projet d'ampli portable.
Je vais suivre le votre avec grand intérêt !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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pour le chargeur , si tu prends des accus au plomb , des 12v4Ah ou 12v7Ah c'est encore le type de batteries le plus facile à charger mais ce sont les plus lourdes rapporté à l'énergie stockée
http://www.enix-energies.com/batterie-plomb/panasonic/lc-p127r2p.html

soit tu te fabriques 2 chargeurs à base de régulateurs linéaires comme le L200 montés pour fournir 13,6v avec 1A ou 1,5A maxi
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/1318.pdf

soit tu cherches des chargeurs pour batterie d'alarme-incendie
tu pourras les intégrer à poste fixe dans ta sono mobile


n'hésites pas à choisir un Hp qui a du rendement
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pour le chargeur , si tu prends des accus au plomb , des 12v4Ah ou 12v7Ah c'est encore le type de batteries le plus facile à charger mais ce sont les plus lourdes rapporté à l'énergie stockée
http://www.enix-energies.com/batterie-plomb/panasonic/lc-p127r2p.html

soit tu te fabriques 2 chargeurs à base de régulateurs linéaires comme le L200 montés pour fournir 13,6v avec 1A ou 1,5A maxi
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/stmicroelectronics/1318.pdf

soit tu cherches des chargeurs pour batterie d'alarme-incendie
tu pourras les intégrer à poste fixe dans ta sono mobile


n'hésites pas à choisir un Hp qui a du rendement
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Merci Chimimic, il y a des bons schémas transistor à pomper dans ton projet :8)
Cependant comme on bénéficie d'une alimentation symétrique, peut-on simplifier les circuits avec des amplis OP ? (moins de composants et de mise au point)

Je voudrais que cet ampli soit réalisable par le plus grand nombre, avec des solutions de base sûres et simples à faire.
C'est pour cela que je pense à des batteries de scooter car on en trouve facilement partout à des prix de grande série.
Elle est vachement bien ta batterie michel.29 :)
http://www.enix-energies.com/batterie-plomb/panasonic/lc-p127r2p.html
Pour 2 litres de volume on aurait 7,2Ah. Le poids de 5Kg me parait acceptable pour un chariot qui roule, l'étanchéïté, les cosses Faston sont des détails intéressants. Ce produit doit être solide.
Pour simplifier au maximum, j'envisageai d'utiliser deux petits chargeurs automatiques du commerce, avec installation dans le tiroir "prête à brancher". Mais les plus bricoleurs peuvent fabriquer cela eux-mêmes.

Voici un premier synoptique de base:

image.php

L'utilisation est prévue pour un instrument et un micro chant, plus une entrée auxiliaire sur jack 3,5.
Sur l'entrée instrument on trouve un correcteur 3 bandes, un envoi effet et un volume séparé
L'entrée micro attaque un préampli avec gain ajustable en atelier, puis on a des prises d'insert qui permettent de brancher une pédale (par exemple un EQ) ensuite on aura aussi un envoi effet plus un volume séparé. La boucle d'effet permettra d'intégrer une reverb, delay communs avec dosage pour chaque voie. Les niveaux de ces inserts doivent être compatible pour des pédales, c'est à dire 150mV je crois?

Puis une entrée jack 3,5 pour auxiliaire et le volume général de l'ampli.
L'alimentation des pédales sera disponible par un régulateur -9V.

Je pars sur le concept d'un couple ampli linéaire/ HP de bonne tenue sono, c'est à dire que normalement si on branche un MP3 on aura une bonne qualité sans corrections. Juste avant d'attaquer l'ampli, on trouve un filtre qui va couper les graves que ne peut pas transcrire le haut-parleur, je situe la fréquence de coupure vers 100Hz, de manière à ne pas pomper d'énergie pour des fréquences qu'on n'entendra pas.
L'utilisation que je prévois pour moi est guitare électro-acoustique + micro chant dynamique. Il n'y a pas de module de distorsion sur la voie instrument. Je pense en effet que les guitaristes électriques pourront utiliser leur pédale préférée, ce sera plus qualitatif. Chacun pourra trouver le son qui lui plait. L'alimentation pour les pédales extérieures est prévue.

Voila ce que j'estime comme l'indispensable sans surplus mais on pourra ajouter des suppléments. L'insertion de pédales du commerce simplifie le travail et finalement çà coûtera moins cher en temps et complexité de réalisation. Il y a pourtant une chose que je ne sais pas:
Sur les pédales de reverb ou délay, peut-on couper le signal direct pour les brancher sur une boucle d'effet?
23
un projet semblable
avec un ampli plus simle
pas de classe D mais déja pas mal de watts en 12V
https://www.google.com/url?q=http://www.thierry-lequeu.fr/data/DATA392b.pdf&sa=U&ei=Dsz1UJqENLCk0AXohIDgDQ&ved=0CBUQFjAA&usg=AFQjCNEIju17yIHPRHN09q7wskRMQlMhcg

le datasheet de la bestiole utilisée pour amplifier
reste à trouver un bon Hp , pourqoi pas un coaxial de sono comme ce Beyma
http://www.hautparleurenceinte.com/beyma-10xc25-p1148067-1.html
ou un kit
http://www.hautparleurenceinte.com/hautparleur-kits-10-48-1.html
à moins que tu n'ai déja areté ton choix sur un autre Hp

avec cette bestiole prévois plutot une batterie 12V-17Ah pour l'alimenter
un bon Hp et un chargeur , soit du DIY fait autur du L200 soit un chargeur "intelligent"
évites les chargeurs basiques

une batterie 12V 17Ah
http://www.enix-energies.com/batterie-plomb/panasonic/lc-xd1217p.html

ce sont des batteries pour onduleur, alarmes, systemes de sécurité ...
ce type de batteries , équipent parfois les fauteuils roulants
bien d'autres marques existent
Yuasa , Steco , Tudor , Sonneschein...
la chose sécurisante vient du fait que ces batteries ne craignent pas le retournement
et sont parfois utilisées couchées
c'est même courant dans les onduleurs

[ Dernière édition du message le 15/01/2013 à 23:14:04 ]

24
Flag !
:bravo:
25

tiens, dans le PDF, utilisation du TDA1562 que j'avais utilisé pour le mien...

Après réflexion, je ne pense pas que l'option 2 batteries soit une bonne idée. C'est vrai que la décharge non symétrique peut poser problème.  Il vaut mieux utiliser une seule batterie et faire une électronique conçue pour fonctionner avec une tension unique.

Dés que j'ai un moment je te fais un schéma de la façon que je vois le truc.

 

l'autre option est de faire un préampli avec un convertisseur de tension 12v vers 2X15V, l'intérêt est une dynamique accrue et pas de problème de désymértrisation de l'alimentation.

j'y réfléchie

http://www.pierredon.free.fr